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Post by Munny on Jan 29, 2012 15:22:35 GMT 2
Bon, comme vous avez du le comprendre, j'ai succombé à l'offre irrésistible de notre copain Alain. Je sais que je ne suis pas le premier mais je serais le premier à montrer comment cela évolue. Je suis revenu avec ... - Un full set de tubes R531 tout neuf - Une paire de pattes arrières Agrati - Une paire de pattes avant Gipiemme (de mémoire) - Une tête de fourche qui si elle n'est pas Agrati, y ressemble fort et va très bien - Les 2 raccords de direction Agrati - Un raccord de selle bof bof car yavais plus d'Agrati - Un boitier de pédalier en filetage Italien bof bof car ... Et j'ai depuis la nuit des temps un collier de selle Magistroni. Depuis, comme vous le savez, les raccords de direction et le tube Reynolds ont du mal à s'entendre. Maintenant, je mesure et remesure mon anatomie. J'ai perdu quelques cm depuis ma jeunesse  Donc je n'aurais besoin que d'un cadre en 59,7 cm (CàC ??) Mais je sais aussi que je vais devoir échanger le tube de selle. Ce n'est pas une erreur du VGM mais un oubli de ma part : j'aurais du lui dire ce que je comptais faire. Mais avant tout, un peu d'inspirazione. Quelques bellissima fotos de morceau de cadres (Hé oui, à moins que vous me démontriez le contraire, ces raccords ont été extensivement utilisés dans la péninsule Italienne)  |
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Post by Munny on Jan 29, 2012 15:23:16 GMT 2
Zut cela ne passe pas.
Bon on va changer d'hébergeur et revenir ....
GRRR
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Post by alainm on Jan 29, 2012 16:47:37 GMT 2
l'offre court toujours. Mais plus pour lgtps.
& il n'y a plus d'Agrati. Que des Bocama Competition.
Pattes arr. Huret, Roto, Gipiemme. Avant Gipiemme & Campagnolo.
Tubes full R531 bruts ou tubes "simples" pour le triangle seul (càd en tuyaux de chauffage). Pas de fourreaux ni de haubans ou de bases. Des têtes de fourche ds le genre de celle que Munny a à foison.
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Post by Munny on Jan 29, 2012 19:50:51 GMT 2
Reprenons donc nos inspirations avec un autre hébergeur qui n'utilise pas de certificats incompatibles avec ce forum  Vue d'ensemble sur un magnifique vélo Italien. La tête de fourche est très travaillée. Vous pouvez aussi regarder le raccord supérieur de direction. Il a une modification qui me plait.  Cette modification est assez simple à réaliser. Elle consiste à percer un trou au centre du front du raccord Et un trait qui divise en 2 La voiçi en haut et en bas  Je vais peut-être me laisser tempter. Comme cette modification se retrouve sur des vélos de différentes marques, c'était peut être une variate des raccords. Une autre modification ...  Une découpe supplémentaire est faite selon la flèche rouge. Je ne sais ce que vous en pensez mais au premier abord, j'aime moins cette version. A remarquer aussi la tête de fourche : Identique à ce que je vais faire. |
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Post by Munny on Jan 29, 2012 20:04:06 GMT 2
Comme les photos passent, je continue ... Le raccord du tube de selle. Celui fourni, vous l'avez vu présenté par Alain, bien rouillé en surface. Je vais le modifier mais à quoi ressemble l'Agrati ? A cela :  Donc le tube de selle passe à travers, dépasse sur le haut et un collier serre tout. C'est à cause de cela que le tube fourni sera trop court. Une vue qui permet de comprendre comment les haubans sont brazés sur le raccord  Et quelques autres modèles  Argh... magnificos ! Et un autre modèle de raccord exploitant cette fixation de selle  C'est exactement ce collier magistroni que je possède, avec sa frise à la grecque. (A propos, les pattes de fourches sont des ... Zeus) Encore une vue de l'arrière.  Bon supprimer les oeillets, faire des découpes en plus, ce sera un challenge, ce raccord... Juste une photo d'un Cinelli qui permet de voir de combien on peut creuser la partie horizontale du raccord  Question pour le VGM. Ces sifflets de haubans, (pas le Cinelli, les autres) avec un raccord bien lourd ou juste une découpe et une plaquette ? |
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Post by Munny on Jan 29, 2012 20:11:48 GMT 2
Enfin je termine mes inspirations par une recherche sur le BDP. Vous le verrez, il est on ne peu plus quelconque. Or, un Agrati, c'est cela :  Et j'ai trop peu de matière pour le travailler comme cela. Comme je n'ai pas envie de rajouter des bouts, soit je fais un motif à l'Agrati mais avec une vague beaucoup moins haute. Ou je m'inspire de ce BDP Colnago  Petit trou et 2 découpes arrondies qui viennent y mourir...  |
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Post by Munny on Jan 29, 2012 21:05:30 GMT 2
Comme je le disais, le bdp est  quelconque. C'est un pressé soudé  Càd pas la meilleure qualité. On commence par meuler la soudure  Quelques creux restent et il faudra mastiquer Et puis on ébavure les portées  Là, on va pouvoir commencer  |
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Post by Munny on Jan 29, 2012 21:31:12 GMT 2
Donc il faut revoir la fin des tubes. Je positionne le tube horizontal dans le BDP et à la pointe à tracer je délimite ce qu'il faut retirer.  Après 3 découpes on obtient ceci :  C'est ajusté juste à la limite. Le VGM m'avait passé des calibres pour faire les découpes. Sont ils juste ? Voyons voir ...  Pas mal mais sur la découpe du milieu, on enlève un peu trop, à moins que ce soit moi qui enlève trop sur les cotés. On peut à présent positionner le tube de selle  Il rentre sans buter sur le diagonal Mais si je mesure, en laissant le tube dépasser du raccord de selle...  Je rappelle que je dois me faire un 59,7 ... Ce tube est donc trop court et je ne pratique donc pas les découpes  Un petit essai et voilà ce que cela donne ...  Par rapport qux raccords de direction, je les ai limé, poncé, etc. Cela ne rentre toujours pas Même chose pour la tête de fourche mais là, un peu de limage et j'y serais  |
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Post by alainm on Jan 30, 2012 8:30:10 GMT 2
Pas bien compris ta question au VGM... -j'y passerais demain- si tu voulais préciser afin que je lui en fasse part. A moins que tu ne veuilles le faire toi-même?
(meeeeerde. J'avais trouvé un de ces colliers dans une caisse ds la maison familiale... me suis jamais renseigné ... Où est-il?! je croyais que c'était du vlek ... Balancé? Perdu? Retournons voir.)
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Post by Munny on Jan 30, 2012 8:51:32 GMT 2
Si tu passes là demain, demandes lui s'il a des tubes de cadre la ou on met le tube de selle, qui sont plus long car je vais laisser dépasser de 1 cm au dessus du raccord.
Demandes lui si il est normal que le tube de direction en R531 ne rentre pas dans les raccords et s'il a une solution.
Enfin, s'il a quelques raccords en vlek et un tube de chauffage, j'achèterais pour m'exercer.
Pour les raccords de tubes de selle, j'ai des souvenirs de raccords avec les 2 haubans qui arrivent dans un petit tube du raccord. C'est peut-être un raccord femme. Si tu vois, fait une photo.
Je décolle demain vers un port voisin d'un des championats du monde de F. Maertens et je ne saurais donc hélas pas venir
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Post by alainm on Jan 30, 2012 10:45:37 GMT 2
Si tu passes l� demain, demandes lui s'il a des tubes de cadre la ou on met le tube de selle, qui sont plus long car je vais laisser d�passer de 1 cm au dessus du raccord. Demandes lui si il est normal que le tube de direction en R531 ne rentre pas dans les raccords et s'il a une solution. Enfin, s'il a quelques raccords en vlek et un tube de chauffage, j'ach�terais pour m'exercer. Pour les raccords de tubes de selle, j'ai des souvenirs de raccords avec les 2 haubans qui arrivent dans un petit tube du raccord. C'est peut-�tre un raccord femme. Si tu vois, fait une photo. Je d�colle demain vers un port voisin d'un des championats du monde de F. Maertens et je ne saurais donc h�las pas venir ok ... j'ai vu ces raccords: c'est effectivement pour un cadre femme... ou mixte. Otsuni? |
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Post by Munny on Jan 30, 2012 12:11:05 GMT 2
ok ... j'ai vu ces raccords: c'est effectivement pour un cadre femme... ou mixte. Peux tu faire une photo, je me demande si je ne pourais pas grèffer la partie arrièreOstuni? Si Signor. En fait Brindisi, triste destination en cette saisonJe donne ici un exemple de ce que je voudrais essayer. Le BDP nécessite du travail. Voiçi une proposition (libre à vous de me proposer autre chose)  Il y a peu de matière mais on peut quand même essayer d'améliorer les choses et de rappeler le dession des raccords de direction J'ose pas aller trop près du coeur car le BDP fait la rigidité du cadre Donc essayons dur une base arrière (il est toujours temps de décider autre chose pour les tubes principaux)  J'ai foré un trou de 4,5 mm Ensuite je coupe (on ne vois pas bien mais j'avais tracé une courbe)  ce qui donne ceci une fois qu'on y branche une base   C'est encore loin d'être comme celui là mais il y a de l'idée Et pour le raccord de selle ? Proposition N°1 ou je ne vais pas au maximum  (J'ai déjà un peu égalisé le dessus du raccord. Je pourrais encore le descendre d'un mm) Proposition N° 2 , découpe plus profonde  Cela vient d'une juxtaposition avec un des 2 raccords Agrati  Mais comme vous le voyez, je dois me rapprocher très près du tube de selle. Serais-ce trop ? |
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Post by Munny on Jan 30, 2012 14:44:11 GMT 2
meeeeerde. J'avais trouvé un de ces colliers dans une caisse ds la maison familiale... me suis jamais renseigné ... Où est-il?! je croyais que c'était du vlek ... Balancé? Perdu? Retournons voir. Il est Là ! |
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Post by Romuald on Jan 30, 2012 14:44:29 GMT 2
Les agrati sont simples et sophistiqués en même temps. Pas simple de s'en inspirer. Pour le BDP ça me semble bien de garder de la matière pour la rigidité étant donné la taille du cadre (bras de levier conséquent). Pour le tube de selle/tube sup, la découpe demanderait à mon sens à être un peu plus échancrée sur le haut pour essayer de l'alléger visuellement :  Je me suis un peu loupé sur le retour pour récupérer la découpe basse  C'est juste visuel, donc ça pose peut être des problème de brasure ensuite. |
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Post by Munny on Jan 30, 2012 17:51:22 GMT 2
Pas con du tout ton truc ! Je dirais même plus : j'ai été con de ne pas y penser. Aussitôt dit, aussitôt fait. Avec une simple feuille de papier, je relève la découpe sur le raccord supérieur de direction. Je reporte sur le raccord de selle, et ...  Comme tu vois, j'aurais du retirer tout le noir pour avoir le motif identique. Enfin pas tout à fait car la partie en dessous devrait revenir plus vers l'avant. Mais comme c'est en dessous, cela ne se voit pas.  Vu de 3/4. Je trouves cela pas mal. Et si je regarde à l'intérieur,  Il me semble qu'il reste assez de matière et même plus.  Bon, ce soir je duplique de l'autre côté et je laisse l'arrière. (On ne sais jamais si Alain fait une découverte) |
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quelconque.
