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Post by Romuald on Jan 30, 2012 20:59:11 GMT 2
Ca le fait J'avais légèrement aplati la courbe pour que ça soit à peu près proportionnel. Mais rien ne remplace la lime pour apprécier la forme. Le papier c'est pas le pied ;D
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Post by Munny on Jan 30, 2012 22:46:56 GMT 2
Le second côté est à présent identique Maintenant, si je regarde les raccords du vélo vert pistache (c'est un Taurus sur Classic RDV), je vois bien que les raccords ont été retravaillés. Les courbes sont agrandies et il ne reste presque pas de métal au raccord.
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Post by indianajns on Jan 30, 2012 22:50:58 GMT 2
Beau travail.
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Post by alainm on Jan 31, 2012 21:28:51 GMT 2
suite visite de ce matin à la crypte, pas de tube de selle plus long: 60cm est le maximum qu'il ait. & tu l'as. Pour la douille qui n'entrait pas ds les raccords: j'en ai une autre avec 2 raccords de direction identiques à ceux que tu as déjà (& là c'était les tout derniers) qui entrent impeccablement dedans. Il a poncé le tube au papier de verre & à peine le raccord. Un petit coup de petit marteau & le raccord a pris sa place. Il a conseillé de mettre un peu de pâte à souder (la composition m'a échappé) qui va servir de décapant. & donc faciliter le montage. j'ai prix un raccord de direct & un de tube de selle en rab' pour t'exercer. (& 3 rondelles de compensation pr moyeux arr.) Pour la somme astronomique que je t'envoie par mail pour ne pas choquer nos lecteurs.
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Post by Munny on Jan 31, 2012 22:31:50 GMT 2
Effectivement tu risques de les choquer Pour répondre à ton autre question, dehors il fait 11 degrés
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Post by alainm on Feb 1, 2012 9:57:04 GMT 2
j'oubliais la paire de sifflets de haubans Cinelli...
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Post by Munny on Feb 4, 2012 13:13:07 GMT 2
Bon, de retour au pays des bonhommes de neige, j'ai repris mon mètre et je me suis remis à la table à dessin ... Le fameux tube de selle fait effectivement 60 cm et une petite poignées de mm sans doute prévu pour le rognage. Point de vue taille, j'ai eu beaucoup de problèmes de dos et cela a sans doute affecté ma taille. Je suis descendu à une taille totale de 188 cm pour un entrejambe de 92 cm (ou alors j'ai toujours été comme cela) Déjà là, selon Doc vélo ( www.docvelo.com/taille.htm) j'ai des jambes fort longues (Il donne une entrejambes de 90 au lieu de 92 dans mon cas) Le calcul habituel de l'entrejambes X 0,66 donne une taille de cadre de 60.7 Selon DocVelo, j'ai besoin de centre à centre d'un cadre de 60 ( Calculs) Et en positionant le tube au raz du haut du raccord de selle, j'arrive exactement à 60 Mais alors pas moyen de transformer le raccord pour utiliser la bague de serrage Magistroni Il faut remarquer que le contre la montre et le triathlon ont des cadres moins haut de 3 et 2 cm. Là, pour la bague, je n'aurais besoin que d'un cm mais j'ai pas envie d'un cadre qui ne soit pas polyvalent. Et par ailleurs ces cadres utilisent généralement des tiges de selle extra longues et cela ne sera pas period correct. Je crains déjà d'avoir toutes les peines du monde à trouver ce que je veux en tige de selle. (idéalement acier) Bon, je vais retourner travailler sur ces raccords
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Post by Munny on Feb 4, 2012 13:36:48 GMT 2
Encore quelques calculs ... Vu l'angle, un cadre de 60, donne une hauteur du tube horizontal par rapport à l'axe de pédalier, de 57.37 cm Et un recul de 17.5
Si je veux passer en 59 et maintenir la même hauteur, j'aurrais un angle de 76,5°. Un peu trop.
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Post by Munny on Feb 4, 2012 14:33:19 GMT 2
Sonno muolto stupido Non e capisco la byciclettissima Italiana En fait il n'y a pas de problème Si je baisse le raccord de selle... en laissant le tube dépasser au dessus... La longueur sera toujours idéale par rapport à mes jambes. Il suffit de raccourcir le tube de direction d'environ 1 cm (les angles sont de 73 et 74) et de laisser le tube horizontal de la même longueur pour obtenir ... la même géométrie ;D Au travail !
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Post by Munny on Feb 5, 2012 19:02:32 GMT 2
J'ai travaillé... La fourche, à présent cela rentre. Cela ne se voit pas trop mais je n'ai pu m'empècher de retoucher les raccords La boucle avant à un diamètre 1,5 mm plus large que l'autre Et les crolles sont aussi revues J'ai aussi relevé les côtes de pas mal de mes cadres ... A part l'un d'entre eux, l'abaissement du BDP est de 65 mm Le 70 est sans doute la définition de "demi-course" Un cadre dénote par ses bases arrières très longues : c'est mon "PreWar" Sinon, la mesure des angles est entachée d'irrégularités. Comment ais-je fait ? Avec un fil à plomb, je mesure sur le sol la distance entre, par exemple, le centre du bdp et le haut du tube de selle. Un simple calcul trigono permet alors de calculer l'angle. Pour la direction, c'est moins simple. Tout est calculé centre à centre, sauf le tube de direction qui est bout à bout. Tout cela ne me convainq qu'a demi sur le confort et les capacités du vélo Je m'aperçois juste que je m'étais trompé sur la taille de plusieurs cadres. Et le reste ... Cela vient. ;D Le BDP est fini Pas tout à fait ce que j'aurais espéré mais il sera plus beau ainsi. Au niveau pattes arrières ... des Agrati ;D What else Attention, bien que forgées, elles ne sont estampées que sur une face. Et pas d'attache dérailleur car comme le confirmait le VGM, ce sont des pattes provenant d'un vélo qui courrait en Amateur dans les années 50. A l'époque le dérailleur leur était interdit. C'est pour cela qu'elles sont chromées : elles ont été débrazées puis remplacées par d'autres (par le VGM) quand le coureur est passé pro (Alain, c'est ce qui explique les pattes de ton Louesse N°2 : solution bricolage pour avoir une patte dérailleur.) Sinon, cela donnera à peu près cela Le tube horizontal passe juste derrière le tube de selle La photo date d'hier (On remarque au passage l'angle indiqué : Aie ! ) Depuis, j'ai commencé à ajuster les bases En les laissant à à peu près 420, j'obtiens Faudra vraiment couper ... Et en ajustant le tube horizontal à 600 (au lieu des 594 prévus) ... On voit que cela laisse un gap important J'ai l'impression qu'un raccord de tube de selle à un angle de 73° marcherait nettement mieux
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Post by Romuald on Feb 5, 2012 20:01:49 GMT 2
D'accord je comprends mieux. Tu ajustes et tu calcules ensuite Ca m'avait étonné ce départ en fanfare qui me faisait supposer que les calculs avaient été menés avec une rapidité impressionnante. Un cadreur réputé (voir même pas) ayant lui, fait un apprentissage chez un autre cadreur pour apprendre la base. Fais attention quand même sur la hauteur de boitier en fonction de la longueur des manivelles, il y a peut variation suivant taille du cadre? Et le fait d'avoir des jambes plus longues que la moyenne entraine aussi une taille de douille de direction de ce qu'il faut pour ne pas avoir une différence de hauteur de selle/hauteur de guidon trop importante. Ce qui pourrait sinon engendrer un inconfort certain au niveau des lombaires Il y a aussi une incidence sur la longueur du tube supérieur pour les mêmes raisons, en plus de l'ajustement de celle-ci suivant la taille de cadre.
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Post by Munny on Feb 5, 2012 22:52:23 GMT 2
Départ en fanfare et trompettes ;D
Pas vraiment. Car en ajustant les tubes sur un bout, je ne risquais rien. Ensuite, le tube de selle, lui je ne peux l'ajuster. De même pour les angles des raccords. Au pire, je peux forcer légèrement mais de combien... Je crois que je vais me faire un grand rapporteur pour pouvoir mesurer les angles plus précisément.
Là, après avoir tout mesuré, je me suis rappellé que j'avais gardé 5 mm de rab et donc 605 au lieu de 593 mm sur le tube horizontal. J'ai refait une découpe et là, j'y vois nettement plus clair : C'est le tube diagonal qui est trop court.
Le VGM avait expliqué que si j'allongais le tube horizontal, il devrait me passer un tube diagonal plus long. J'avais rien compris mais c'est cela qui se passe. Avant tout, je vais mesurer les angles.
Si tu regardes mes mesures, tu verras qu'à l'époque, on ne s'inquiétais pas du tube horizontal. Depuis l'avant guerre il était presque fixé pour plusieurs tailles de tubes de selle.
Il serait intéressant de mesurer d'autres cadres, de centre à centre.
L'autre truc auquel je dois encore faire attention, c'est les bases arrières. Je les ai à présent ajustées à 410 mais il faut pouvoir passer un moyeu entre les pattes.
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Post by Romuald on Feb 5, 2012 23:38:04 GMT 2
Oui un moyeu, des pignons, une chaîne. Mais il me semble qu'avec 5/6 pignons faudrait vraiment pas avoir de chance pour que ça frotte sur la base. C'est sûr que tu ne peux pas prévoir les problèmes avant qu'ils n'apparaissent, tu les découvres à l'avancement. Il m'a semblé que les grands cadres sont proportionnellement plus court du tube supérieur que les petits (vers 70-80)?
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Post by Romuald on Feb 9, 2012 12:32:20 GMT 2
Au fait :
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Post by Munny on Feb 9, 2012 21:48:54 GMT 2
Ah ben m... J'ai pas vu de marque ni d'un côté, ni de l'autre Bon, comme je viens de pouvoir voir l'image, je suis allé regarder mais j'avoue que le buttage n'a pas l'air flagrant Un truc c'est que le tube de direction, pour pouvoir juste le rentrer, j'ai du le poncer et le bleu et parti. En quelques jours, pélicule de rouille... Je n'attends que de pouvoir repasser chez le VGM pour lui montrer cela et discuter avec lui. Je ne sais même pas si j'aurais le temps mardi. A propos, sur un autre forum, tu avais laissé un lien vers un site parlant des tailles avec 2 mesures. L'entrejambe et la hauteur épaule à paume. Mais cette seconde mesure n'est pas utilisée ?? Sur le forum des cadreurs artisanaux francais, le post sur la taille est hélas le terrain de jeu de jouteurs verbaux qui semblent n'être là que pour défendre le biftek de leur offre de service payante. J'ai pas vraiment vu quoi que ce soit de transcendantal là bas
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