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Post by Munny on Oct 11, 2019 10:21:30 GMT 2
Le débat est intéressant mais faussé car je viens d'obtenir plus d'infos...
Tout d'abord le vélo FrankfromGermany... Tu peux pas savoir comme j'ai regretté d'avoir raté cette vente. Cependant j'ai récupéré plus de photos de la mise en vente originelle. Et le cadre... ne cadre pas ... avec les autres Désirés, toutes photos que je n'ai jusqu'à présent pas publiées, ni elles, ni les crobards de Filoo. Il faudrait d'ailleurs que je termine ce projet.
Il ne cadre pas car jusqu'à présent tous les exemples sont fort différents.
Hormis ...
Cette fourche, Cette manière de réaliser les fixations de gaines.
et les exemples cités ne me convainquent pas tant que tu ne montres pas d'image. Plume Sport est le seul que j'ai vu utiliser un anneau mais à un autre endroit et pour un usage plus spécifique Ici, c'est du pur Désiré... Rappelles toi ces outils que Florent voulais acheter à WB. Les cadreurs se faisaient des supports pour braser et donc l'écart sera conditionné par le support.
Excepté ...
Les pattes. Alors d'ou viennent elles? A la place de Gouverneur, tu suggères Bart et sa bande de nazillons (Pauvre Anuna, sera-t-elle un jour obligée de changer de nom, comme des Autrichiens? ) Non non...
C'est le vendeur qui a fait changer les pattes dans les années 70 (plutôt au début selon sa mémoire) Chez Wallon "qui avait quelqu'un qui soudait" Et Albert m'a toujours dit qu'il sous-traitait tout petit travail de soudure (pattes, braser des anneaux de gaines, des plots de shifters) chez ... "Gouverneur à Roux"
L'écriture. Je lisais aussi Filets mais sans certitude. L'écriture est proche de ton exemple (j'en ai d'autres) mais pas identique. Elle peut être d'Albert le père, d'Albert le fils, ou de maman... Donc oui, cela vient de là.
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Post by alainm on Oct 11, 2019 11:41:16 GMT 2
En effet, le cadre de Frankfromgermany est très différent de ce qu'on a vu du travail du Jockey. Les exemples: Teval: Mais on ne sait pas qui construisait les cadres Teval: le père d'Edouard? Un sous-traitant? veloretrocourse.proboards.com/thread/1603/randonneuse-re-badg-teval-60sPlume Sport, je me suis trompé; c'est plus une bague qu'un anneau. veloretrocourse.proboards.com/thread/334/plume-sport-anderlecht-bruxelles?page=40je n'en montre qu'un seul exemple mais ils sont tous identiques sur les autres cadres du sujet. Oui, Albert fils & Jean Gouverneur étaient proches; ils roulaient ensemble régulièrement. J'ai entendu aussi Albert dire qu'il confiait ce genre de modif' s ou de mise au gout du jour à J. Gouverneur. Non, ce n'est pas l'écriture d'Albert fils: j'en ai encore un exemple sur un ticket de caisse & elle ne correspond pas.
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Post by Munny on Oct 11, 2019 15:07:31 GMT 2
Au niveau raccords, ils sont tous différents
Celui ci est plus ancien À voir avec la fin de sa carrière de coureur pour fourchette de datation
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Post by Munny on Oct 11, 2019 19:29:38 GMT 2
Plume Sport, je me suis trompé; c'est plus une bague qu'un anneau. J'avais vérifié sur mon exemplaire Ceci dit, après avoir refait le tour de mon musée à la recherche d'indice pour le passe câble soudé sur le boitier de pédalier, j'ai identifié un autre cadre à anneau. Et cela pourrait bousculer une part de notre typocadrie. Au niveau de ta Teval, l'anneau sur boite, c'est nouveau et très particulier. Les récents Tevaux (un Teval, deux Tevaux) en vente, ont-ils ce détail?
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Post by Munny on Oct 12, 2019 21:11:27 GMT 2
En effet, le cadre de Frankfromgermany est très différent de ce qu'on a vu du travail du Jockey. Néanmoins ce cadre fait bien partie de la communauté de l'anneau... Mais les finitions ...
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Post by Munny on Oct 17, 2019 13:02:15 GMT 2
Depuis hier, je suis dans le doute et la stupeur... Encore plus qu'avant. J'ai repéré un faux course à vendre pas loin. Faux course mais vrai vélo pour aller faire les courses, sur lequel une ablation sauvage du porte paquet à été réalisée. Ablation suivie d'une peinture, par dessus certains détails, et pose de décalcs plus récents, vraisemblablement en provenance d'un ancien établissement que nous fréquentions, Alain et moi, du côté d'un bled appelé Piromchamps. Ce faux course a une caractéristique commune avec ce cadre bleu : le formage des bases, et là, des haubans en plus. Donc j'en déduis que pas loin, un formeur de tubes exerçait... Je me pose aussi des questions sur le devenir du cadre. Je n'ai pas réussi à trouver une source probable pour le renvoi de câble dérailleur soudé à la boite. Est-ce du fait mesure, est-ce de l'adapté? J'avais souvenir de pièces coupées, entre autres des arrêts de gaine - support de chaîne, faits par Suntour et peut-être une pièce qui ... Mais, j'ai jeté ces pièces coupées. Les pattes avant et arrières... Une première idée était de revenir en arrière, de remonter des pattes antérieures. Mais elles généreraient d'autres difficultés et ces pattes font partie de l'histoire du cadre C'est le vendeur qui a fait changer les pattes dans les années 70 (plutôt au début selon sa mémoire) Chez Wallon "qui avait quelqu'un qui soudait" Et Albert m'a toujours dit qu'il sous-traitait tout petit travail de soudure (pattes, braser des anneaux de gaines, des plots de shifters) chez ... "Gouverneur à Roux" Alors, de quand pouvaient elles bien dater ces pattes Shimano SF ? L'intuition dirait qu'elles sont trop récentes pour correspondre à ce souvenir du vendeur (toujours se méfier des souvenirs) J'ai donc cherché Disraelli Gears est toujours une référence utile. (A part là, trop souvent mes recherches me ramènent au forum cryptique VRC. Ces cocos ont parlé de tout! ) Et les documents Shimano de Disraelli ne remontent pas plus loin que 1972. Page 30 d'un document de 1973, on trouve ! Actuellement, je ne saurais dire si elles existaient avant 73 Cependant, cela conforme le souvenir du vendeur (début Septantes). Et cela permet également d'affirmer que la version SF, mieux finie et avec vis, a été choisie au détriment des LF. Est-ce que je me raccroche aux branches? Pas tout à fait. Il faut aussi noter qu'elles ont été retravaillées avant d'être finement brasées au cadre : les œillets ont disparu
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Post by Munny on Nov 14, 2019 18:16:45 GMT 2
Je suis plus ou moins sur le point d'entamer un montage début 60 pour ce cadre Copie de IMG_1512 by bagheerabe, on Flickr j'ai à peu près rassemblé et essayé les pièces, sauf les roues Comme moyeux je pense monter cette paire de Campagnolo ... Sportman Ceci car le moyeu avant à la même provenance. Avant cela je devrais terminer la modification de l'autre flasque et modifier le moyeu arrière. Le papa du vendeur modifiait des pièces et là, les trous sont agrandis tout en étant déportés vers le centre. Cela n'a l'air de rien mais c'est loin d'être facile à faire. Agrandir un trou... Simple, on repasse avec une mèche de diamètre plus grand Déporter le trou... Essayez voir! Toute les chances de retomber dans le même centre ou de tout abîmer - en forant en gros diamètre on a parfois des surprises comme avoir au final un trou qui n'est pas circulaire mais qui se rapproche d'un polygone J'ai donc recontacté mon vendeur... qui n'a pas pu me dire grand chose, son père qui modifiait est mort il y a une dizaine d'années. Il m'a juste décris 2 autres modifications courantes que son père réalisait pour pas mal de coureurs de la région. - Pour ajouter un blocage rapide à un vieux moyeu, percer les axes de part en part. Comme c'est très difficile à croire, je lui ai demandé s'il voulait dire agrandir le moyeu pour pouvoir y mettre un axe à blocage rapide (il appelle cela une broche) et non, bien le percer dans sa longueur... - Réparer les vieux dérailleurs campa en remplaçant les axes par d'autres fait sur mesure pour compenser l'usure ! Hélas, j'arrive 10 ans trop tard ...
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Post by bduc61 on Nov 15, 2019 18:48:17 GMT 2
je ne vois pas comment on peut agrandir en décentré sans un tour avec moyeu fixe et foret "fixe" ( dans les 2 dimensions latéralement)
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Post by Munny on Nov 17, 2019 20:41:16 GMT 2
L'explication éventuelle suivant l'essai va devoir attendre... Alors que j'avais même trouvé une source pour la bonne guidoline ... tout est remis en question. C'était pourtant visible sur cette photo.... Copie de IMG_1516a by bagheerabe, on Flickr Verdomme! Bloody hell! Cet écart entre la coupelle supérieure de direction et l'écrou final. Malgré une rondelle de forte épaisseur. Je l'avais devant moi et je n'ai rien vu... Donc la vraie fourche, d'origine est celle peinturlurée en rouge Copie de IMG_1507 by bagheerabe, on Flickr Et sans doute pas cette fourche Louesse modernisée Copie de IMG_1512 by bagheerabe, on Flickr Que faire! Repartir sur la fourche d'origine? Continuer sur la bleue? La rouge, il me faudra repeindre et je comptais garder ce beau bleu (difficile de savoir le code) La bleue, ?
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Post by bduc61 on Nov 17, 2019 21:07:59 GMT 2
La bleue est plus jolie - mais je saisi pas bien - le pivot est trop long ? Donc tu a mis des rondelles supplementaires ? Si c est ca pourquoi pas couper les 5 ou 8mm de pivotvde trop ?
Ou alors c est un autre pb ?
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Post by Munny on Nov 19, 2019 11:30:05 GMT 2
Alors que j'avais même trouvé une source pour la bonne guidoline ... Qui sait à peu près quel métrage pour un guidon? 3 ou 5 m par côté ? Je l'ai fait et je ne me souviens plus
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Post by Munny on Nov 19, 2019 20:05:55 GMT 2
Très critiquable... Ou comment se donner encore plus de travail. J'avais décidé de changer la couleur des raccords pour rendre les découpes plus visible. Le but, les raccords en Old English White. Un blanc un peu cassé (ce qui n’apparaît pas sur les photos...) Colored the lug set by bagheerabe, on Flickr Bon ben ya plus qu'a corriger toutes les bavures... Mauvaise peinture, trop fluide, elle rentre sous les caches. Toujours travailler avec de bon produits Habituellement, on ne peint pas les boites mais ces flèches, comment leur donner un peu plus de visibilité sinon. Colored the lug set by bagheerabe, on Flickr La lumière est très mauvaise mais je ne suis pas satisfait. Et puis il y avait cette explication de Bduc je ne vois pas comment on peut agrandir en décentré sans un tour avec moyeu fixe et foret "fixe" ( dans les 2 dimensions latéralement) Oui car le moyeu Sportman à demi modifié ... J'ai lu et je me suis dit "Mowadesdanog ? " Je ne peux que conseiller 2 ouvrages en lien www.science-zwanze.be/413830204Un ami brusseleer dirait "Ce gaillard me semble compliqué" Bref j'ai rien compris a ce tour à pignon fixe en direct de la quatrième dimension latérale fr.wikipedia.org/wiki/La_Quatri%C3%A8me_Dimension_(s%C3%A9rie_t%C3%A9l%C3%A9vis%C3%A9e)Et j'me suis dit "ce peil qui avait fait la moitié, il n'avait pas tout cela. Donc .... essayons voir. J'ai pris une planche de contreplaqué, j'y ai dessiné le diamètre de flaque et j'ai foré un trou à la place de l'axe. Modifying a Campagnolo Sportman 01 by bagheerabe, on Flickr Avec une scie cloche, je retire le centre pour avoir un trou correspondant grosso modo à ce qu'il faut Ensuite on se protège car c'est dangereux... Casque antibruit, lunettes de sécurité, car c'est avec une défonceuse que je continue. Modifying a Campagnolo Sportman 02 by bagheerabe, on Flickr Bon ben faut serrer plus cette mèche ! Donc j'ai merdé mais pas grave, ce n'est qu'une vielle planche Modifying a Campagnolo Sportman 03 by bagheerabe, on Flickr On a sorti la scie circulaire pour pratiquer une fente de largeur subtilement identique (ou un poil plus grande) que le centre du moyeu. On peut à présent entrer le moyeu dans la fente et asseoir une flasque sur le creux. Modifying a Campagnolo Sportman 04 by bagheerabe, on Flickr Et Berthe! Pas assez profond. On reprend encore (il vaut mieux défoncer directement à la bonne profondeur) Modifying a Campagnolo Sportman 05 by bagheerabe, on Flickr Là c'est mieux. J'en vois qui commencent à comprendre ce que je fait. Je vais fixer le moyeu avec des vis (on passe par les trous) et là, j'ai une surface plate. Sur une surface plate, on peut déposer ... sa défonceuse. Et la centrer pile poil (heu...) pour obtenir au final, ce qu'on veut! Côté pile Modifying a Campagnolo Sportman 06 by bagheerabe, on Flickr Côté face Modifying a Campagnolo Sportman 07 by bagheerabe, on Flickr On peut même s'apercevoir que j'ai pas osé positionner le tour à 2 dimensions à raz de la tangente des autres trous. C'est normal. Là, on ne risque plus d'aller dans les trous pour rayons et ce sont des trous de 10; tandis que l'autre flasque est en 11. Il suffit de repasser avec une mèche de 11 pour avoir de beau trous ronds parfaits. Mais cela approche des rayons et je reste prudent. Le problème ce sera le moyeu arrière ! Car là, côté roue libre, avec du 10, je tape dans le filetage. Du 9 devrait passer mais si je ne reprends pas au tour, cela fera très .... Comme je n'ai pas de tête de 9 pour défonceuse, j'hésite.
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filoo
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Post by filoo on Nov 20, 2019 2:19:10 GMT 2
Qui sait à peu près quel métrage pour un guidon? 3 ou 5 m par côté ? Je l'ai fait et je ne me souviens plus À mon avis, 3m c'est largement suffisant pour la moitié d'un guidon.
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Post by Munny on Nov 20, 2019 8:45:54 GMT 2
Merci. Et donc par sécurité, je compte prendre 8 mètres... Là, on ne risque plus d'aller dans les trous pour rayons et ce sont des trous de 10; tandis que l'autre flasque est en 11. Il suffit de repasser avec une mèche de 11 pour avoir de beau trous ronds parfaits. Mais cela approche des rayons et je reste prudent. Outre la prudence, après vérification, autre chose me freine pour repasser ces trous avec une mèche de 11. Elle est cassée. En mèche métal, je pensais avoir de mm en mm jusqu'à 15 mais hélas non. Une fraise à rainurer, de défonceuse, a l'avantage de ne pas vouloir bouger pour entrer dans le trou pré-existant. Le bout est plat Dans l'alu de nos pièces, cela rentre bien. Il faut quand même faire attention au centre sans lame car ces fraises sont prévues pour attaquer sur le côté. Et il faut surtout faire attention à soi. Une défonceuse c'est très dangereux et cela tourne encore plusieurs secondes quand on relâche le bouton. Je ne sais pas si le tour est moins dangereux, je n'en ai pas. J'ai omis de prendre une photo de la défonceuse fixée (car cela bouge trop facilement) Cette photo illustre le truc Là ou j'ai acheté ces pièces, j'ai laissé d'autres moyeux grandes flasques à trous ronds (atom-normandie) J'aurais peut-être du les prendre pour m'exercer avec.
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Post by Munny on Nov 22, 2019 18:54:53 GMT 2
Filoo avait raison. Je dirais même qu'avec 5 m de ruban j'aurais eu assez pour ma guidoline Mais 1€ du mètre... autant en prendre un peu plus Le moyeu arrière est lui aussi modifié. Côté opposé à la roue libre Campagnolo Sportman hubs by bagheerabe, on Flickr Il a fallu redresser la partie portant le roulement. Normalement l'alu est incliné et alors, pas assez de place J'hésite à repasser un peu plus profond pour éliminer les traces d'usinage car je risque d'en faire d'autres. Après être passé par là, je suis persuadé que le creu concentrique qu'on observe sur les grandes flasques Campa ou Maillard de qualité, est en fait une façon d'éliminer les traces d'usinage Côté roue libre Campagnolo Sportman hubs by bagheerabe, on Flickr On voit que les trous mordent sur le rebord qui dépasse du filetage J'avais été tenté de faire comme de l'autre côté et d'éliminer totalement ce rebord Cela aurait été une GROSSE erreur car le corps de roue libre se bloque sur ce rebord. Ici, pas de problème même si ce rebord est à présent cranté A présent, choix des jantes Je crois que cela va se diriger sur une paire de vieilles Record (logo avec les ailes), qui sont des SuperChampion Sinon j'ai une paire de SuperChampion à logo bleu qui s'harmonisera avec le reste - et un point rouge marqué d'une étoile Ou une paire Mavic Champion du monde, oui mais champion du monde sur route, pas les professionel que j'ai aussi
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