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Post by Fra on Jul 13, 2020 9:21:19 GMT 2
Merci pour ces infos. Je vais effectivement envoyer un message à Martelly. Le cadre est très beau, j'ai envie de savoir d'où il vient...
"il parait que la production de "Colnago" en Belgique ait par moment excédé la production mondiale" Bah ça alors !!
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Post by Munny on Jul 13, 2020 9:58:41 GMT 2
"il parait que la production de "Colnago" en Belgique ait par moment excédé la production mondiale" Bah ça alors !! Cela fait partie du mouvement d'italianification des noms. Je ne doute pas que cette affirmation soit exagérée(**) et incluait les kits d'autocollants(*). Néanmoins, il y a eu des faux de très belle facture. Qui a commencé ce mouvement? Pour moi, tous complices. Tulio y a contribué avec ses Valentino. "Mon dernier Capelinni est monté avec des dérailleurs Campagnolo" - Oui, de l'extra bas de gamme Valentino. Mais comme il leur avait donné le nom de son fils, on a du mal à admettre. D'autres sont plus subtils. Prenons la marque Plum Vainqueur. Encensée par un Anglais qui a pris de l'age. Plum Vainqueur, à un moment, importait des cadres d'Italie et y apposait son nom. Le vrai producteur de cette époque, c'était Torpado. Ils ont pu continuer avec d'autres producteurs. Mon Plum bleu est cadré par Torpado. L'autre, celui de l'équipe, qui a transité par Alain, a du être cadré en Belgique, mais pas qui? (*) des dizaines de sortes de vélos parfois pas trop mal, restickés en Colnagogo. Ou en Gios, autre variante popularisée par le passage d'un grand coureur belge dans une équipe sponsorisée par des chiclets. (**) A mettre en balance avec (si c'est connu) la production annuelle de Colnago
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Post by Fra on Jul 13, 2020 11:02:14 GMT 2
En France aussi, il y a eu une tendance à italianiser ou à choisir un nom italien pour les productions de cadres : Ganolo, Cavallo Marino, Baco, Marcarini (bon lui c'était son vrai nom, mais je doute qu'il cadrait lui-même)...
Gemini peut-être aussi ??
EDIT : j'oubliais Vidarelli...
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Post by Munny on Jul 13, 2020 11:36:46 GMT 2
Baco = BAtifoulier et COlas? Orthographe incertaine.
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Post by Fra on Jul 13, 2020 13:07:12 GMT 2
Oui c'est ça, Batifoulier et Collas, en Seine-Saint-Denis, près de Paris.
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Post by Munny on Jul 13, 2020 15:57:12 GMT 2
Ce midi je me suis demandé quelle pouvait bien avoir été la production, par année de Colnago. Le but: estimer cette affirmation qu'il sortait plus de faux en Belgique.
Ce n'est pas simple du tout à connaitre cette production. Cela ne correspond pas aux numéros et on trouve par endroit quelques éléments.
Un post sur Bike Forum ou ils se posent des questions sur l'évolution de la qualité (qualité liée à la production) Donc tout ceci n'est pas de ma plume mais d'autres Colnagistes
Second post.
Donc il a comparé son cadre 1980 avec les autres cadres qu'il possédait et se pose beaucoup de questions. Plusieurs autres possesseurs semblent du même avis.
Mais ceci nous éloigne de la production. Par contre...
Il y donc eu une période sombre entre (d'après ce dernier intervenant) 1975 et 1984, période à production intense (500 cadres pour 1 seul revendeur) Ce serait donc une période temporellement limitée, avant que la qualité ne revienne. Or, je crains que ce soit sur cette période qu'en belgique plusieurs copies, restickage, etc.
Je dois donc conclure que cette histoire, dans cette période de 10 ans, est difficilement plausible. Cela aurait pu être le cas avant, mais là ...
D'autres sources semblent tout aussi étranges. Colnago qui cadrait pour Nissiki ? Peut-être pour occuper une usine trop grande? Colnago qui sous traita sa production à Giant? Vendu aux Emirats Arabes...
Pour en revenir à l'histoire belge, pour moi cela ne tient pas. Evidement on trouve des dizaines de rebadgés Colnago, Gios... Evidement plusieurs sont connus pour avoir imité : Martelly, Devos, Derijcke et quelques artisans qui "faisaient plaisir à un bon client" ... Est ce à dire qu'il y a eu copie de masse? Je ne le crois pas mais je ne peux pas exclure quelques commandes ponctuelles du genre "tu me fais 20 copies exactes au prix de ... " .
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Post by Fra on Jul 13, 2020 18:52:23 GMT 2
Tu penses quand même que les cadreurs belges que tu cites ont, "pour faire plaisir aux bons clients", contrefait des Colnago (avec decals, trèfles, etc.) ? Et ceci, à une échelle qui ne tient pas de l'anecdote ?
Ce qui pourrait vouloir dire qu'une grande partie des Colnago aciers qui se vendent en Belgique aujourd'hui sur le marché de l'occasion, sont en réalité des contrefaçons...
Pensez-vous que cela ait été le cas en France (et pourquoi pas en Italie aussi) ?
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Post by Munny on Jul 13, 2020 19:51:39 GMT 2
On va commencer par la fin de ta question: "Pensez-vous que cela ait été le cas en France (et pourquoi pas en Italie aussi) ?" En Italie, copier n'est pas limité aux vélos. Que vois-tu? www.classicrendezvous.com/Italy/Ideor/ideor_portland.htmOublie les décalcs et badge. Regarde les raccords. Les raccords avec un point traversé d'un trait, c'est Galmozzi www.classicrendezvous.com/Italy/Galmozzi/Galmozzi_DB.htmUne autre marque dont j'ai oublié le nom copiait aussi ce design. Pour Colnago, la pratique a été initiée par nul autre qu'Ernesto. Etait-ce juste avant qu'il inaugure une usine trop grande? Est-ce qu'il devait honorer ses commandes? Je n'en sais pas plus. On pourrait te parler de (très beau) Colnago dont le numéro a existé en plusieurs exemplaires. Les cadreurs français aussi, sont doués. Si les Français des années 70 adoraient les colnago, il est possible que... En Belgique, j'ai vu des raccords totalement transformés. Un grand maître m'a dit : Si le client voulait tels raccords et qu'il n'y avait pas, on les faisait. "Pour faire plaisir" c'est donc quand un "bon" client voulait quelque chose Cela sous entends une unité, de temps à autre. Ici c'est une démarche artisanale centrée sur les souhaits et la qualité. Exemple: iciJe te le montrerai si tu passes. Ce n'est pas une copie exacte mais une "inspiration libre" La base du trèfle sous le pédalier est différente. Le coeur sous le raccord de selle évoque De Rosa. Les trèfles sur épaules de fourche sont légèrement différents. J'ai vu un cadre avec des similitudes vendu sur ibéUK et, intéressé, j'ai contacté le vendeur qui n'a jamais répondu. Je sous entends également qu'il est possible que certains aient fabriqué de petites séries, plus original que vrais. Il y a des Splendide secrets, qui même s'ils ne le méritent plus, ne sont pas révélés. Le silence est d'Or. Je connais plusieurs anciens artisans capables de transformer les raccords comme ils le souhaitaient. J'ai des vélos ou tu as du mal à reconnaître le raccord qui a servi.
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Post by Fra on Jul 13, 2020 20:07:44 GMT 2
Les raccords m'ont fait pensé à Malaguti...
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Post by Munny on Jul 13, 2020 20:48:07 GMT 2
Penses-tu?
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Post by Fra on Jul 13, 2020 20:54:36 GMT 2
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