|
Post by Munny on Dec 4, 2016 14:47:35 GMT 2
Donc un cadre a rejoint mon écurie
Le cadre 13418 des établissements Versaevel. Versaevel cadrait en plus de sa (ou ses) marque, Fairey, et donc c'est du sur mesure, selon les désirs du client.
Numéro frappé sous le bdp, en petit (Ce qui mets à mal certaines hypothèses)
Comment est on sur que c'est un Versaevel ? Grace au premier propriétaire. Cadre en condition exceptionnelle pour son age
|
|
|
Post by alainm on Jan 13, 2017 16:06:26 GMT 2
Clemenso: pour un historique, www.wielerarchieven.be/forum/showthread.php?t=5884 Merci René. En résumé (pour les non-belges): Clemenso est la division course de Hercka, entreprise située à Diest, fondée par Clement (d'où l'italiannisé Clemenso) Schmitz & disparue au milieu des 80's. le tubing Aelle R qui situe l'engin, avec la cessation d'activité de C. Schmitz, vers 83/84. le pictogramme spécifique de la marque: le coeur dans un C. la gravure de la taille La boite est très standard; pas de microfusion ici. Bocama Luxe pointes courtes (au passage, le jdd recomposé). Travail soigné (pas de bavures) mais sans aucune fioriture (pas d'affinage des pointes des raccords). L'émaillage du cadre a souffert. Vu la finesse de la couche de peinture & d'apprêt, c'était pas le poste le plus cher du devis. Celui de la fourche semble plus costaud: plus épais, il a un peu mieux résisté, il a gardé un peu de brillant, même s'il s'est craquelé. C'est un peu plus approximatif ici, plus pâteux, sans être indigne non plus. J'y passerai p-e un coup de lime. Par contre, c'est carrément brutal sur les jonctions hauban/patte - sec!-. Comme si c'était pas la même main qui avait terminé la construction. tds Galli? C'est ce que j'ai trouvé de plus approchant. Elle ne comporte aucun marquage en dehors de la mention de son diamètre, 26,6. La potence Battaglin, sans lien apparent avec la firme belge (c'est la deuxième que je trouve): juste pour la couleur, sans doute. & une marque de cintre que je découvre: Cyclo Man Donc, vu la qualité & l'état général de l'ensemble, un montage plus smart (en "tout Mavic" comme le suggérait Munny) ne me semble pas indispensable à l'ordre du jour. Je n'envisage pas grand'chose pour lui actuellement. A part remplacer les Modolo Kronos, 2ème génération (le renfort derrière la manette) par des simplex retrofrictions & chercher un remplaçant à ce 105 à l'avant.
|
|
filoo
Section Restreinte
Posts: 2,003
|
Post by filoo on Jan 13, 2017 17:53:30 GMT 2
J'ai le même cintre sur le Guédon-BurdetLa firme Cyclo Man existe toujours, du moins sur internet. Basée à Trévise, et spécialisée dans le tube cintré pour mobilier. Un grand classique ! Je ne connaissais pas non plus. On trouve sur les forums et les sites marchands, en général, 2 autres pièces: Un cintre Mod Rover, avec les emboutis pour le passage de gaine sous guidoline, et un marquage de logo différent (photos pourries en provenance du site marchand suisse brocky.ch)Et une potence aux formes douces type 3ttt, pas moche du reste, qu'on trouve aussi parfois en black, avec un logo similaire à celui du site toujours en ligne (comme celui du cintre mod starting, plus récent donc) (photo en provenance d'eBay, je crois)
|
|
|
Post by alainm on Jan 13, 2017 18:03:26 GMT 2
Oui; merci, Filoo.
|
|
|
Post by alainm on Jan 29, 2017 10:46:23 GMT 2
|
|
|
Post by Munny on Mar 15, 2017 10:39:56 GMT 2
Je sais - & c'est ce qui me fait utiliser le conditionnel - mais il y a de fortes similitudes, comme un air de famille... Les mêmes arrêts aux mêmes endroits, les mêmes finitions sur les pattes très peu enfilées dans les bases, le même pointage de celles-ci dans la boite. Le même cadreur ou la même école? J'en profite pour quoter... (Par ailleurs Bruno devrait regarder cette pub : Cadres SOUDéS! ) Pourquoi quoter ? A cause des petits anneaux brasés pour guider les gaines. Ce sont des anneaux de section cylindriques. Pourquoi je parle de cela? A cause d'un cadreur Molenbeekois (prononcer Mauleunbéék, please) qui lui utilisait des anneaux toriques aux mêmes endroits (Molenbeekois et pas Anderlechtois. Le daring contre le mauve?)
|
|
|
Post by bduc61 on Mar 15, 2017 13:52:23 GMT 2
képub ? sinon soudés pour dire que même "tardivement" cad pas que jusqu en 1950 environ , il y en a tjs qui soudent / autogene et ne brasent pas ? mais ca concerne quels cadres ?
|
|
|
Post by Munny on Oct 9, 2019 21:47:30 GMT 2
Cela faisait longtemps... J'ai ramené un zesépa, cadre belge, très ancien mais repris dans ? les années 70-80... Raccords très travaillés. Inconnus. Ekla? Oskar Eggs ? Tubes retravaillés? Très léger Copie de IMG_1510 by bagheerabe, on Flickr Je pense avoir une fourche en stock avec une tête de ce genre. Je vérifierai Copie de IMG_1512 by bagheerabe, on Flickr Cadre repris car les pattes ... Copie de IMG_1517a by bagheerabe, on Flickr Très beau travail (surtout à l'arrière) mais pas aussi vieux que le reste, ces Shimano SF Il est possible que cette fourche n'ai pas été l'originelle. Ceci car une autre fourche est venue avec le cadre, et présente, comme les bases, une nervure de renfort. Copie de IMG_1507 by bagheerabe, on Flickr Nervure qui court sur tout le côté (et là, la tête est une Ekla) Pourquoi possible? Car sous le rouge criard,... un peu du même bleu Copie de IMG_1506a by bagheerabe, on Flickr Et là, les pattes semblent originelles Copie de IMG_1508 by bagheerabe, on Flickr Le reste des raccords Selle Copie de IMG_1513 by bagheerabe, on Flickr Direction vue de l'arrière Copie de IMG_1516a by bagheerabe, on Flickr Boitier Copie de IMG_1515a by bagheerabe, on Flickr Très intéressant, les découpes là ou entrent les bases. Un rappel de la fourche bleue? Ce doit être un Stailleur car les nervures sur les bases, qui selon les tontonoloques indiquent le diamètre des plateaux, vont jusqu'aux pattes (un bon 80 cm de diamètre). De quoi disquer le macadam en roulant. Dans le tube de selle, un carton. Copie de IMG_1520a by bagheerabe, on Flickr Ne rêvons pas. Ce n'est ni la facture datant de 1932, ni la photo du cadreur. Juste les mesures (exacte pour la hauteur) et un prix en francs (belges) La finition, très locale, des pattes arrières Copie de IMG_1521 by bagheerabe, on Flickr J'ai quelques pistes en comparant avec les anciens artistes cadreurs de la région. Je crois à un cadre d'avant guerre, repris dans les années 70 pour y mettre des pattes modernes
|
|
|
Post by bduc61 on Oct 9, 2019 23:46:21 GMT 2
pointes de tete de fourche "a la Urago" ( voire Cattaneo mais - sur les fourches supposées Cattaneo, les pointes sont encore plus longues ) mais pas la meme couronne. J'ai d'ailleurs deja lu que c'est Cattaneo qui cadrait pour Urago ? en tout cas ce genre de fourche.
|
|
|
Post by Munny on Oct 10, 2019 8:49:25 GMT 2
Cattaneo, tu fais bien de me rappeler cela. Je n'avais souvenir que d'Urago (sur un forum * ) Si ma mémoire ne déraille pas totalement, ce cadreur, lui, rajoutait des plaquettes brasées pour former ces pointes qui descendent. N'est-ce pas? Ici, ce n'est pas cela. J'ai retrouvé 2 trucs dans mon stock et je les utiliserai pour illustrer. Un blanc de tête de fourche (la pièce brute à travailler) à pointes Une fourche à pointes. Pas identique, mais on voit la base de travail et donc on pourra apprécier la dextérité du cadreur et le travail qu'il a produit sur les raccords à blanc avant assemblage. Peut-être d'autres ont des idées pour ces têtes de fourches et raccords? La mémoire photographique l'AlainM et sa bibliothèque en tête? Velofilie ? Plusieurs détails de ce cadre m'on fait remonter le temps, regarder d'autres de mes vélos, revenir à la page 7 de ce post. Je suis non seulement convaincu d'avoir un cadre belge mais plus particulièrement un carolorégien (se dit à propos de l'école belge de cadrage rassemblée autour de la ville de Charleroy, ainsi nommée en référence à un roi espagnol, le ii en majuscules) Les haubans qui viennent enserrer le raccord de selle, ... mais pas aussi agréables que dans, par exemple, l'école brusselloise.. Ici: Copie de IMG_1513 by bagheerabe, on Flickr en page 7, #1 en page 7, #2 et j'ai d'autres exemples de cette finition Je devrais refaire des photos des arrêts de gaines - précédés d'un petit anneau brasé, tout fin, comme... Les arrêts de gaine du Pg7 #1 Ce genre de finition se retrouve sur cadres d'un Désiré, peut-être le cadreur le plus élégant de l'école carolo. Mais là ou le cadre Pg7#1 m'intéresse, c'est que lui aussi a été repris plus tard dans sa vie... Coïncidence ? Ici : Copie de IMG_1517a by bagheerabe, on Flickr P7#1: Peut-être. Rien n’empêchait d'autres d'utiliser les même pattes. Mais si le cadreur travaillait sur son stock de pattes shimano, sa manière est tellement identique... Ici: Copie de IMG_1521 by bagheerabe, on Flickr et P7 #2 (attention, ce n'est plus le 1 mais le 2) Et je pense à un cadreur carolo, plutôt à Roux (commune limitrophe) Ah oui, j'oubliais presque... un forum * ... dont la section en question à perdu presque tout lustre... Trop focalisé sur le mauvais critère et prêt à accepter n'importe quoi pour faire du volume, de l'audience... de la mauvaise audience... La qualité n'est pas limitée au couperet 1980 ... Et quelles merdes on avait aussi avant... Ce cadre produit une excitation par ses finitions, par le jeu de cluedo qu'il soutend. Et puis, nul n'est besoin de sortir la brosse métallique, le papier de verre, pour amocher une peinture (elle n'est déjà pas terrible), pour dégager un numéro inexistant qui n'apporterait de toute manière pas grand chose... A la numérologie de masse (des marques produisant des milliers, des dizaines de milliers de bekson, somme tout quelconques), je préfère la qualitologie. Et c'est mon choix. Etudier les petits artistes, de préférence en circuit court...
|
|
|
Post by bduc61 on Oct 10, 2019 9:34:07 GMT 2
Cattaneo, tu fais bien de me rappeler cela. Je n'avais souvenir que d'Urago (sur un forum * ) Si ma mémoire ne déraille pas totalement, ce cadreur, lui, rajoutait des plaquettes brasées pour former ces pointes qui descendent. N'est-ce pas? C'est vrai que sur un exemple, cet ajout se decelait mais je ne suis pas sur de la permanence du modus operandi. possible que Catta fournissait des fourches - ou des tetes de fourche a Urago ici un Urago passé par le garage - mais reparti :-( pas d'ajout visible
|
|
|
Post by Munny on Oct 10, 2019 13:05:05 GMT 2
J'ai trouvé celle-ci sur Flickrrr, une fourche cattaneo Et ... je trouve la tienne mieux finie. Le haut des courbes, ... Parfois l'harmonie tient à peu. Mais ce n'est pas cela. De mon stock, j'ai remonté une fourche à tête identique mais, également moins bien finie Copie de IMG_1522 by bagheerabe, on Flickr En la comparant à celle du cadre trouvé hier, on pourra voir le travail de finition avant brasage Copie de IMG_1512 by bagheerabe, on Flickr L'agrandissement des cercles, la découpe en arc de cercle des côtés, le limage... Ce qui ne se voit pas en photo, c'est la dextérité du soudeur. Quant on a manié la torche, on sait que de si fines pointes se déforment trop facilement, se courbe, partent sur le côté... Et en manipulant cette fourche, pour la photographier, j'ai aperçu un truc dedans.. Je retire ... Copie de IMG_1523 by bagheerabe, on Flickr Un morceau de boîte REG apparaît. Je déplie ... Copie de IMG_1524 by bagheerabe, on Flickr Fourche en B ou C 650 voir ... .... 2 mots illisibles. Mais surtout ... la même écriture. Et celle là, je l'ai un jour achetée chez Albert Wallon Or, Albert ne cadrait pas. Mais si lui travaillait encore avec le dernier Gouverneur, son papa a bien pu racheter des trucs dans la région. Donc mystère mais cela tourne là autour...
|
|
|
Post by bduc61 on Oct 10, 2019 14:44:47 GMT 2
c'etait un beau cadre avec le "wrap up classique" en haut des haubans !
|
|
|
Post by Munny on Oct 11, 2019 8:14:01 GMT 2
2 caractéristiques de cette école Niçoise ? Quelques photos de plus de ce longtemps Désiré... Copie de IMG_1525 by bagheerabe, on Flickr Comme je l'écrivais, les bases étaient renforcées par ce formage étrange. Un pli qui court tout le long. Et en face, l'autre base permet de voir le pli interne, très long également. On ne saura jamais comment ce petit cadreur a eu l'idée de former les bases pour les renforcer. Des cadreurs Italien ont repris réinventé ce procédé et l'ont appliqué, des dizaines d'années plus tard à tous les tubes principaux. Aussi, on voit 2 autres traits caractéristique. L'anneau de maintient de gaine. Je dis bien 'anneau' et non un bout de tube scié comme on le voit chez d'autres. L'écart entre anneau et butée de gaine. Plus importants que chez les autres ou la norme s'établit vers les 15 - 20 mm. Copie de IMG_1526 by bagheerabe, on Flickr La jointure entre base et boitier. Les plis de la base s'arrêtent avant de rejoindre le boitier. Au vu de l'arrondi, une presse spéciale a du être conçue. Les découpes en flèches du boitier, déjà faites en usine ou façonnées par le cadreur ? Et ce passe câble? Pas de marque visible. Brasé sur le boitier alors qu'il aurait été facile d'utiliser un collier. Je vais devoir comparer avec diverses pièces pour identifier une possible origine. Copie de IMG_1527 by bagheerabe, on Flickr L'autre côté. Même façon de préparer l'arrêt de gaine. A présent on compare... Je savais que j'avais déjà vu ce genre de fourche Y aurait-il un trou dans la mémoire photographique du Comte Foto? Copie de IMG_1528 by bagheerabe, on Flickr Il y a déjà quelques années que nous avons perdu un copain collectionneur, Francis Lebrun. Emporté très rapidement par un cancer du pancréas... Alain a reçu ce cadre Désiré en héritage. Et puis me l'a confié... Ce n'est pas le plus bel exemple du travail du cadreur mais il authentifie ce cadre bleu. Derrière, un autre Désiré. Je l'ai acheté, très cher. Voici juste le travail sur un arrêt de gaine Copie de IMG_1529 by bagheerabe, on Flickr Je ne pense pas qu'une contestation soit possible.
|
|
|
Post by alainm on Oct 11, 2019 9:34:05 GMT 2
-je suis un peu occupé en ce moment: pas charrette mais pas loin...- Un Louesse repris par Jean Gouverneur? Ou par De Wever? ça sent le Carolo à plein nez, effectivement. Mais es-tu certain que la couronne de fourche soit Le ou L'Un des signes distinctifs de la patte de Désiré? Ces petits anneaux sur la base on les a vu en région bruxelloise: Plume Sport, Teval... Pour comparer (ou pour faire un point de repère, pour la banque d'image, pour etc) frankscycleblog.com/2018/01/07/louesse-velo-course/(Au passage, ma prose est reprise & la google traduction donne à Blanche Louesse un prénom composé: Marie-Blanche. Rigaulaud. Vous avez tous compris que qd j'écris qu'Edouard marie Blanche, c'est qu'il l' épouse..) veloretrocourse.proboards.com/thread/734/le-ma-tre-de-gillyL'inscription illisible avant "belge" sur le carton ne serait pas "fillet"? Pour "filet belge" - soit le pas BSC-, comme j'ai pu l'entendre dans la bouche d'Albert fils? Albert père (ou sa mère, je ne sais qui des 2) était coutumier de ce genre de faute à l'écrit: cette boite récupérée dans le magasin Wallon pour en attester.
|
|