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Post by Munny on Nov 22, 2015 18:45:15 GMT 2
Une marque Tournaisienne (mais c'est vrai que c'est près de la frontière Française ) Blomme était aussi un participant des concours. Une autre... Et pour finir, Un Peugeot Belge. (Tout le monde sait bien que pas mal de Peugeot roulaient sur autre chose)
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Post by alainm on Jan 7, 2016 18:06:43 GMT 2
Chose promise, chose due; voici donc les images du vélo Arthur Laurent que mon paternel s'était fait construire en 1970. Je ne m'attarderai que sur le cadre; les seules pièces encore d'origine sont les manettes Simplex, les étriers dural forge, le moyeu arrière Michelin Competition & la direction acier (je n'ai pas essayé de l'identifier mais on s'en tamponne, c'est un truc de base, sans intéret particulier). Tout le reste a été changé suite à l'usure, la casse, etc. Les supports de pompe on été sciés, l'émail a bien souffert (je ne lui ai pas fait de cadeau: 3 ans d'usage urbain intense, dehors par tous les temps), le tube de selle a hérité d'une belle poque, tous les roulements sont rincés. Tout ça avec en plus un cadre qui n'est pas à ma taille (bien trop petit) fait que je l'ai donc remisé depuis un bout de temps déjà; je n'ai ni l'envie ni le temps de faire des frais sur un vélo avec lequel je ne roulerai de tout façon plus. Mais il sert d'exemple pour illustrer la patte du constructeur de la place de Montignies-Sur-Sambre! Arthur y fut vélociste & cadreur jusqu'au début des années 90. Il est mort à 93 ans mais un an ou deux avant son décès, il était encore en activité & projetait encore acheter des raccords pour continuer à cadrer. Il construisait seul, aussi bien des cyclotouristes -comme celui-ci- que des cyclocross ou des courses. Il vendait aussi du tout-venant: comme des cadres berceaux en 650B, construits ailleurs que chez lui & qu'il vendait montés avec des composants bons marchés (ma frangine a encore le sien qui roule toujours). Comme je l'ai déjà dit & d'après ce que j'en sais (ça m'a été confirmé par 2 autres vélocistes de la région, dont celui qui a repris le stock après le décès d'Arthur), il utilisait des raccords à pointes courtes & s'il en affinait encore les pointes, l'ensemble restait assez massif & plutôt lourd (contrairement à ce que pouvait faire Gouverneur qui utilisait des raccords beaucoup plus fins, à pointes longues, comme les Prugnat S). Ce cadre bleu en est le parfait exemple. La facture générale est néanmoins assez fine: bien que les sifflets soient du type fendus/soudés, la brasure est précise, sans pâtés. Idem pour les pattes aux finitions typiquement "à la belge"; la patte est adaptée au tube & pas l'inverse - le tube n'est pas fendu longitudinalement pour ne pas l'affaiblir-. J'en avais le pressentiment mais j'ai bien l'impression au vu des détails de mon cadre qu'il existe déjà ici un exemple d'un course de la même main...
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Post by Munny on Jan 7, 2016 20:31:31 GMT 2
Pas convaincu
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Post by alainm on Jan 8, 2016 12:07:55 GMT 2
Je sais - & c'est ce qui me fait utiliser le conditionnel - mais il y a de fortes similitudes, comme un air de famille... Les mêmes arrêts aux mêmes endroits, les mêmes finitions sur les pattes très peu enfilées dans les bases, le même pointage de celles-ci dans la boite. Le même cadreur ou la même école?
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Post by Munny on Jan 8, 2016 13:03:15 GMT 2
Le même cadreur ou la même école? C'est bien la question. En voyant les photos du Laurent de ton papa, je me faisais la réflection "Pas mal quand même..." J'ai regardé à nouveaux quelques autres cadres et je crois qu'on définit l'école belge (voire une des écoles belge) du cadrage. Pas le top. Mais l'appartenance. Maintenant est ce une ligne Claire qu'il faut tracer ? Aurait-on une école qu'on pourrait Presque baptiser de Marcinelle ?
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Post by alainm on Jan 8, 2016 14:25:39 GMT 2
Oui. & ce n'est visiblement pas un "beau" vélo: son équipement d'origine pour ce dont je me souviens -mon père, lui, a tout oublié- comprenait une Idéale montée sur une chandelle & le classique combo Titan Luxe, soit vraiement rien de flamboyant: peu de dural, surtout de l'acier. Qui plus est, il n'y aurait jamais eu de décalque identifiant les tubes utilisés...
La ligne de cette école serait à tracer plus au nord de la Sambre, où la plupart des constructeurs de la région que nous connaissons à l'heure actuelle étaient situés: Louesse à Gilly, Gouverneur à Roux, Laurent à Montignies, Hardenne à Jumet (ou Gosselies?). Il n'y aurait que Colibri au sud: à Marcinelle, à une encablure des quais. Mais la marque marcinelloise ne serait pas à classer dans les artisanales: grosse production semble-t'il.
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Post by Munny on Jan 10, 2016 16:06:15 GMT 2
Mais ce n'est pas parce qu'on a une collection débordante de Titan que c'est de la merde Au contraire ...
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Post by alainm on Jan 10, 2016 16:43:43 GMT 2
Non, mais à l'époque il y avait déjà plus léger...
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Post by Munny on Jan 10, 2016 20:49:34 GMT 2
Les Titans cela commence avant guerre.
Le léger des fransé, cela cassé ...
Même Cinelli (que tu cherches désespérément) c'était de l'acier jusque fin des années 60...
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Post by alainm on Jan 10, 2016 22:38:50 GMT 2
La 1A de Cinelli, c'est 1963 (l'Ambrosio champion idem, mitan des sixties) ... La 1 & la 1A ont p-e été produites simultanément jusqu'à la fin des 60's, je n'en sais rien. Ce que je sais par contre, c'est qu'à cette période (1970), les combo Titan n'était plus le plus beau matériel: tu serais étonné du nombre de 1A (& de 64/66) que Plume Sport vendait à l'année déjà à ce moment! Je n'imagine pas qu'il en ait été autrement chez Arthur ou ailleurs en belgique, où Cinelli était représenté (à Bruxelles par A.Vormezeele, qui avait aussi Regina à son catalogue). Titan était le choix de celui qui voulait du matériel fiable, qui avait fait ses preuves -comme tu l'as dit la firme avait une longue expérience - mais qui ne flingait pas le portefeuille...
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Post by Munny on Jan 10, 2016 23:12:58 GMT 2
Et combien de Cinelli acier as tu vue jusqu'à présent ? Si on en vendais autant ...
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Post by alainm on Jan 10, 2016 23:22:58 GMT 2
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Post by Munny on Jan 10, 2016 23:29:23 GMT 2
Et toi tu passes trop de tant (orthographe Alain) sur ton ordi : Je n'ai pas écris 1A ...
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Post by alainm on Jan 10, 2016 23:46:09 GMT 2
& moi je n'ai pas écrit qu'il se vendait tant de Cinelli acier (j'avais corrigé dans la minute, "- rascal!- paw!")
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Post by Munny on Jan 11, 2016 11:10:26 GMT 2
Ah ha ... Moi, les belles potencies acier, dans un contexte époque approprié (Tu as raison la ou la distinction s'impose mais c'est un vaste sujet), j'aime - Les Cinelli acier (que j'ai pas) - Les Titan B (plusieurs modèles) (Je dirais jusqu'à la fin des années 60) - Les Douglas B (2 exemplaires en ma possession) - Les Astros B et autres Lux - Les Philippe acier (Que je n'ai pas non plus) Le B se rapporte aux différentes firmes belges. Tu as raison, je travaille de trop (et tu sais sur quoi )
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