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Post by filoo on Apr 7, 2020 16:43:56 GMT 2
Pédrali, un nom trop bien prédestiné pour pédraler dans la semoule ... En tout cas, il a bien approfondi son sujet, et l'évolution est intéressante: Brevet principal déposé en aout 1974 1ere addition déposée en décembre 1975 2eme addition (la bonne, cette fois) déposée en décembre 1986 Avec dépôt de modèle à l'INPI en octobre 1989 - le même que TIKE mais en couleur ! - Rien trouvé sous Frélat, ni Pédrali, concernant les socs-évacuateurs-de-boue... En revanche, sous Frélat, un dépôt de modèle pour cadre de bicyclette assez décoiffant ! J'ai signalé l'erreur à l'INPI Il y a dû y avoir un mélange dans la numérisation des archives...
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Post by Edmond Marckx on Sept 17, 2022 12:26:20 GMT 2
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Post by filoo on Sept 19, 2022 0:31:18 GMT 2
Pour différentes raisons, et malgré qu'il soit stické au nom d'un magasin de cycles lyonnais "Gandi", je pense qu'il soit possible que ce vélo ait été réalisé par SMG/Jean Frelat... Quelles sont donc ces "différentes raisons" qui te font penser que ton cadre puisse avoir été réalisé par Jean Frélat ? À cause des finitions en demi-lune aux extrémités des bases-haubans ? Peu convaincant, car tellement répandues chez plusieurs cadreurs. Le serrage de selle ? Rien à voir avec ceux produits par SMG. Les sifflets de haubans ou la soudobrasure ? Rien de flagrant de ce coté-là non plus... À moins que ce soit un cadre "atypique", sans les attributs habituels de la marque SMG (pour honorer une commande particulière ?), il me semble qu'il faut vraiment chercher ailleurs un autre géniteur ! Pourquoi pas Daniel Guédon, qui s'est installé à Lyon au milieu des années 80 et fabriquait des cadres pour d'autres revendeurs de la région ? cyclesdguedon.com/mon-histoire/En bon connaisseur des pratiques du cyclotourisme et du tandem, il était parfaitement à l'aise avec la soudobrasure. Et bien qu'il ait aussi pratiqué le serrage "à la manière" de Jean Frélat : Il avait plus souvent l'habitude de tailler les haubans en pointe au niveau du raccord de selle, exactement comme sur ton vélo ! ( Source des images, sur le site de D. Guédon (toujours actif, en 2020, mais aujourd'hui ?...): cyclesdguedon.com/vintage/) Le mien, qui possède les mêmes sifflets, mais non soudobrasé, est visible ICI
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Post by Fra on Sept 19, 2022 22:26:20 GMT 2
Comme Filoo, je ne vois pas les éléments spécifiques des productions Frelat : pattes arrières, serrage de tds, raccord tds en pointe, marquage sur la tête de fourche. Mais il n'a pas cadré que des modèles Sasebo.
Il faudrait effectivement que tu nous en dises un peu plus sur ce qui te fait dire que c'est un SMG...
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Post by Edmond Marckx on Oct 8, 2022 19:35:39 GMT 2
Mon hypothèse se fondait en effet essentiellement sur les finitions en demi-lune aux extrémités des bases-haubans, la présence de raccords soudobrasés et également par l'année de réalisation de ce vélo, que je pensais initialement être de 1982 ou 1983.
Après avoir pris le temps de faire quelques recherches (veuillez m'excuser du délai à répondre à vos questions légitimes), je penche finalement pour une production en 1985 (j'ai retrouvé la selle d'origine qui était monté sur le vélo à son achat et elle est de 1985 + les dérailleurs étaient des Suntour qui ont commencé à être distribué en France en 1983/1984)
Néanmoins, à mes connaissances cela reste assez précurseur par rapport à des réalisations soudobrasées similaires, Paris-Tours, Guédon, ou autre??
En faisant des recherches sur les vélos soudobrasés il y a quelques mois j'étais par hasard tombé sur un autre vélo stické Gandi et similaire niveau raccords et année de production, il me semble que son propriétaire le présentait comme un SMG mais j'ai des doutes car je n'ai pas eu le réflexe de faire une copie de ces images et ne retrouve plus le post en question...
N'hésitez pas à m'indiquer d'autres pistes si vous en avez et que cela est en adéquation avec le sujet initial de ce fil de discussion
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Post by filoo on Oct 9, 2022 22:39:49 GMT 2
Justement, le sujet initial de ce post c’est SMG et les productions de Jean Frelat, pas la soudobrasure ni les multiples pistes à explorer pour déterminer l’origine de ton cadre. Je te suggère vivement d’ouvrir un post à part, entièrement dédié à ton vélo et tes recherches. Considérant tes arguments, tes doutes, les sources que tu cites ou que tu ne retrouves plus, je pense vraiment que SMG est une fausse piste. 1985 n’a rien de précurseur pour un cadre soudobrasé. Le mien, authentiquement SMG, l’a été par Frelat en 1981… Et ce n’était pas le premier... Ni une nouveauté !
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Post by jicemac01 on Oct 9, 2022 23:37:38 GMT 2
Pour différentes raisons, et malgré qu'il soit stické au nom d'un magasin de cycles lyonnais "Gandi", je pense qu'il soit possible que ce vélo ait été réalisé par SMG/Jean Frelat... Quelles sont donc ces "différentes raisons" qui te font penser que ton cadre puisse avoir été réalisé par Jean Frélat ? À cause des finitions en demi-lune aux extrémités des bases-haubans ? Peu convaincant, car tellement répandues chez plusieurs cadreurs. Le serrage de selle ? Rien à voir avec ceux produits par SMG. Les sifflets de haubans ou la soudobrasure ? Rien de flagrant de ce coté-là non plus... À moins que ce soit un cadre "atypique", sans les attributs habituels de la marque SMG (pour honorer une commande particulière ?), il me semble qu'il faut vraiment chercher ailleurs un autre géniteur ! Pourquoi pas Daniel Guédon, qui s'est installé à Lyon au milieu des années 80 et fabriquait des cadres pour d'autres revendeurs de la région ? cyclesdguedon.com/mon-histoire/En bon connaisseur des pratiques du cyclotourisme et du tandem, il était parfaitement à l'aise avec la soudobrasure. Et bien qu'il ait aussi pratiqué le serrage "à la manière" de Jean Frélat : Il avait plus souvent l'habitude de tailler les haubans en pointe au niveau du raccord de selle, exactement comme sur ton vélo ! ( Source des images, sur le site de D. Guédon (toujours actif, en 2020, mais aujourd'hui ?...): cyclesdguedon.com/vintage/) Le mien, qui possède les mêmes sifflets, mais non soudobrasé, est visible ICI
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Post by jicemac01 on Oct 10, 2022 0:23:45 GMT 2
Pour en rajouter une couche sur le "soudo-brasé", j'avais un oncle Alphonse ancien mineur de fond dans le Borinage qui, dans les années 35, a abandonné les grands fonds et devenu dans un premier temps marchand de vélo et roues en bois...! Plus tard à la fin de la guerre libéré du STO et déjà proche des 55 ans, il est devenu constructeur de cadres tout en soudo-brasé et en tubes Reynolds qui plus est... L'idée n'était pas de lui mais de son père et surtout de son cousin, Auguste... (ah les prénoms d'alors qui sentaient bon la marguerite) cad mon grand-père... mort en 35... et déjà constructeur de vélos, réfugié à Arras durant la der des der...
L'un comme l'autre avaient connu les tranchées et leur délicieuse odeur de moutarde... Ah ça ne nous rajeunit pas tout cela...! Mais tous deux fournissaient aussi le contingent armé et les soucis d'approvisionnement faisaient qu'il étaient sans stock de pièces, hormis les tubes Britisch à foison mais pas de raccords adaptés... Donc le montage en soudo-brasé sans raccords s'imposait... J'ai fait mes premières armes, gamin, sur ces vieux cadres hors d'âge...
La soeur de mon père qui va bientôt fêter, bon pied bon oeil, ses 102 ans... m'a souvent raconté comment pendant le rationnement des années sombres sous l'occupation, elle se tapait des aller-retour Bruxelles Burdinne, soit 100 kms... sur ces antiques byclos, chargés à ras-tube de victuailles campagnardes... A 18 ans on a la santé...! A l'approche de Bruxelles et comme elles étaient elle et sa cousine... Ernestine... membre du SCAP, club de kayak, les marchandises étaient transférées au fond des embarcations et par les ponts de Buda, de Laeken et de la Reine, à la barbe des "teutons", elles rejoignaient Schaerbeek discretos de nuit... Les vélos fixés par-dessus les kayaks...
Cela aussi fait partie de la Grande Histoire de la bicyclette, avec ses aléas, ses misères, ses difficultés, ses épopées aussi... A la mort de l'Oncle Alphonse en 85, à l'aube de ses 100 ans, j'ai hérité de son outillage d'époque... Et j'utilise encore toujours l'inusable clé à rayons forgée de leurs mains dans les années 15-20...
Munny, tu n'oublies pas que tu as encore un label de tube de direction de cette étonnante époque...
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Post by Munny on Oct 10, 2022 20:01:52 GMT 2
Soyons corrects, le vélo d'Edmond, les SMG, les vieux cadres à JCMac sont tous de "toubeau" vélos Et pendant ces années sombres, que revivent actuellement l'est de l'europe, tant que les enveloppes (appellation ancienne des pneumatiques - vraisemblablement par opposition aux boyaux ou tubes) n'avaient pas rendu les armes, les vélos servaient. Le grand père de ma femme se tapait les allez retour à Anvers sur mon Bekaert, lui aussi, soit 180 km mais coureur indépendant (ces années sombres courraient de 35 à 40 ans, soit l'age de la retraite, hier de l'avant dernier champion du monde belge) et vivant à la campagne, je ne crois pas qu'il ait du se priver comme d'autres de mes ancêtres et donc cela devait faire partie de son entrainement. Edmond, tu nous fais un beau sujet ? Moi, Gandi, je voudrais savoir ...
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lupo
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Post by lupo on Mar 3, 2023 12:47:18 GMT 2
Je possède une SMG de 1978-80 pour laquelle je ne suis pas sûr du matériau du tube, peut-être pourriez-vous m'aider à la situer dans le temps ?
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Post by velo321 on Apr 8, 2023 10:42:48 GMT 2
Trouvé cette petite annonce sur Le Cycle No 47 Juin 1979 : Choix esthétique discutable de braser des initiales si grandes mais une de ces choses qui font la particularité de SMG.
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filoo
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Post by filoo on Apr 11, 2023 23:22:06 GMT 2
On les voit parfois aussi sur la douille de direction des SMG, ces lettres en relief (Images pompés sur le site de Peter Brueggeman, qui a sniffé a peu près tous les SMG vendus ou exposés sur la toile)www.peterbrueggeman.com/cr/smg.pdfToujours sur le recensement de PB (longuet à ouvrir… faut être patient), on peut voir sur certains SMG un logo avec les 3 lettres gravées en italique sur la tête de fourche (ce dernier exemple sur un SMG passé par les ateliers SINGER !) Dans un post sur TTV qui montrait un SMG avec ce type de marquage (et un serrage de selle à virole que je n’avais encore jamais vu), j’avais émis l’hypothèse d’un logo de la toute première période du cadreur, précédant le logo plus connu avec les branches de laurier
Mais vu la variété de cadres visibles avec ce type de marquage, dont certains ne semblent pas dater du début des 70s, je me demande s’il ne s’agit pas plutôt d’une variante économique, d'exécution plus rapide ou d'inspiration plus sobre, moderne et dynamique, pouvant être choisie/préférée par certains clients ?
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Post by sonictai on Apr 12, 2023 23:26:13 GMT 2
J'en ai donc pour 500 balles de lettres sur mon cadre!
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Post by velo321 on Jun 18, 2023 21:35:59 GMT 2
Voici une publicité dans Le Cycle No 14, juin 1976, montrant un drôle de velo réduit, le premier (?) logo SMG et aussi la mention du super modèle SASEBO. Il semble que Frelat ait eu le concept du Sasebo assez tôt, mais c'était toujours lié au soudobrassage ou au son brevet avec le serrage de la selle BTR au départ ? Sait-on quand il s'est lancé dans la fabrication de SMG ?
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Post by filoo on Jun 19, 2023 16:24:17 GMT 2
Haaa, voilà une explication ! Merci velo321 pour cette pub, qui montre enfin de façon plus précise en quoi consiste exactement le modèle de "cadre de cycle" déposé par Jean Frelat à l’iNPI en JUIN 1976: Juste un cadre de course à raccords manchonnés de taille exceptionnellement réduite avec des roues de 700… Mais la douille est très courte et les raccords de direction semblent fondus l’un dans l’autre. Cela n’était pas évident de le comprendre, tant l’image du dépôt de modèle est floue et la légende générique...: (source: INPI / Base modèles)
Au passage (j’en profite), en 1979, un dépôt de modèle pour un "support vélo" :
Pour en revenir à l’origine du Sasebo, 1976 pourrait bien être la date de création, même si la pub semble évoquer un modèle à la réputation déjà installée... (c'est son rôle !) Curieusement, on ne trouve pas la moindre trace du dépôt de modèle correspondant au Sasebo, bien qu’annoncé dans l'article de MARS 77 (posté par Alainm en page 7). Le dépôt de modèle du serrage de selle par vis BTR noyée datant de MAI 77, il pourrait s’agir d’une révision des objectifs à la baisse ?... Car pourquoi déposer un modèle de cadre soudobrasé sur mesure, en Columbus avec BDP manchonné, s'il ne présente rien de plus ou de nouveau par rapport à ce qui se faisait déjà ? Les tubes Columbus 6/10e soudobrasés, sauf au niveau du BDP, avec serrage de selle à BTR noyé pourraient bien être les spécificités "a minima" des cadres Sasebo (pas de pattes AR ouvertes vers le bas sur l’image de l’article d’Alainm). En 1979, cela correspondait aux caractéristiques des cadres Sasebo mentionnées sur la facture d’origine de mon SMG: Le démarrage d’activité SMG ? Pas d’indice de mon coté… Pour la fin d’activité de l’atelier de Pavillons-sous-Bois, c’est plus facile: (source : INSEE / Répertoire SIRENE)
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