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Post by alainm on Nov 15, 2019 11:02:20 GMT 2
Ma collection de raccords/boites/ tubes ne comporte pas d'exemples de Prugnat F ou S . Je ne pourrai donc pas en donner le poids. Ni même comparer avec celui d'une série BoCaMa contemporaine: je n'y ai pas accès en ce moment.
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Post by bduc61 on Nov 15, 2019 11:15:47 GMT 2
Je trouve que les poids mentionnés sur la table de la page 1 de AlainM sont assez coherents avec le poids constaté d'un cadre en 55 ( sans la fourche) c'est d'ailleurs souvent l impression que j avais. Les poids de serie de tubes dans le post de Romuald juste en dessous eux ne le sont pas. ( supervitus bcp plus lourd dans la liste - ils devaient mettre plein de rab de tubes !)
ainsi sur un supervitus 971 en 55 on est entre 1750 et 1800g - sur du Columbus SL 1900 - le reynolds 531 c'est le souk avec toutes les series differentes. Les fourches elles seront entre 650 a 700 pour les plus legeres et 700 a 750 pour les un peu plus lourdes ( parmi les tubes dits legers)
partir du poids des series en y additionnant les raccords, le boitier etc me semble bcp trop incertain et aleatoire. La seule mesure fiable c'est de peser tout NU !
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Post by Munny on Nov 15, 2019 11:22:28 GMT 2
Quelques poids...
Boites de pédalier Entre 140 et 188 grammes (140, 158, 149, 168 pour une Cinelli Micro Fusion, 188 pour une piste non travaillée)
Tête de fourche Entre 111 et 156 (111 pour une Wagner, 156, 151 pour une plus moderne épaules basses)
Jeu de raccords Entre 100 et 140 grammes (100 pour un vieux jeu bien travaillé, 140 pour un jeu Agrati, 122 pour un Bocama avec découpe en V)
Set de pattes Entre 146 et 233 grammes (146 = piste, Zeus = 233, Campa avec œillets 232, sans œillets 204, et Pattes SuperChampion AR seulement 146)
Pontet de frein Entre 17 et 29 grammes (17 = ancien pontet tromblonné, 29 = composé tube + pièce centrale + 2 renforts)
Jeu de plaquettes de sifflet 18 grammes (j'ai pas pesé les balles mais c'est beaucoup plus lourd, on va dire 50 grammes)
Donc rien que dans ta louche, tu peux aller entre 500 et 800 grammes. Pour référence, du Drillium sur un pédalier, c'est de l'ordre de 10 grammes, pas plus ... Et ce n'est pas les plus modernes qui pèsent moins, au contraire. Ce poids peut descendre si travail sur les pièces.
300 grammes, cela compense facilement ce qui est gagné sur un set de tubes particulier. Par exemple entre un Ishiwata 022 et 019 ...
Comme quoi, le type de tube ne veut pas tout dire.
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Post by Munny on Nov 15, 2019 11:35:24 GMT 2
( supervitus bcp plus lourd dans la liste - ils devaient mettre plein de rab de tubes !) Et alors? Entre 65 cm et 55, sur un cadre, tu gagnes au max 150 grammes. Ne serais-tu pas enclin à privilégier une marque? partir du poids des series en y additionnant les raccords, le boitier etc me semble bcp trop incertain et aleatoire. La seule mesure fiable c'est de peser tout NU ! On est bien d'accord mais cela inclus tout, y compris le travail du cadreur mais hélas oublie les qualités dynamiques du cadre. Là, les types de tubes et raccord ont aussi un rôle à jouer mais moindre que la géométrie. Exemple de travail de cadreur = rajouter un cordon par dessus la boite ou les raccords, aux angles, pour que ce soit plus solide.
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yom
Doc
Posts: 214
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Post by yom on Nov 15, 2019 11:46:47 GMT 2
Munny : Exemple de travail de cadreur = rajouter un cordon par dessus la boite ou les raccords, aux angles, pour que ce soit plus solide.
Justement, le poids total du metal d'apport, c'est combien ?
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Post by Munny on Nov 15, 2019 14:49:08 GMT 2
Justement, le poids total du metal d'apport, c'est combien ? C'est une bonne question. Ce poids n'est utile que pour essayer de deviner les tubes d'un cadre en le pesant. Personnellement je n'y accorde pas d'importance. Je n'aime pas les bavures de brasure ni les manques. Mais c'est plus en interne que les manques auront un effet. Dans le creux entre raccord et 2 tubes qui se croisent. S'il y a des manques, là, le cadre sera moins rigide. Si le cadreur rajoute un cordon externe, cela participe à la rigidité Tu as aussi les clous chez certains et là aussi je n'y accorde pas d'importance Soit le cadreur fixe les tubes en les clouant, soit il fait juste un point de soudure avant de braser Pour le peu que j'ai fait, j'ai pu faire sans clou et sans point de soudure, mais il faut braser par morceaux. J'ai vu des gabarits qui permettent de directement souder tout le vélo J'ai vu des cadreurs qui brasaient pièce par pièce Jacques Van Genk par exemple : les bases sur les pattes arrières (et préparées à l'avance pour plusieurs vélos), Les pattes avant sur les fourreaux, Le reste de la fourche (fourreaux sur tête de fourche et pivot sur tête), Le tube oblique sur le raccord inférieur de direction, Etc ... Cela permet de minimiser la déformation due au brasage
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Post by bduc61 on Nov 15, 2019 16:09:25 GMT 2
( supervitus bcp plus lourd dans la liste - ils devaient mettre plein de rab de tubes !) Et alors? Entre 65 cm et 55, sur un cadre, tu gagnes au max 150 grammes. Ne serais-tu pas enclin à privilégier une marque? partir du poids des series en y additionnant les raccords, le boitier etc me semble bcp trop incertain et aleatoire. La seule mesure fiable c'est de peser tout NU ! On est bien d'accord mais cela inclus tout, y compris le travail du cadreur mais hélas oublie les qualités dynamiques du cadre. Là, les types de tubes et raccord ont aussi un rôle à jouer mais moindre que la géométrie. Exemple de travail de cadreur = rajouter un cordon par dessus la boite ou les raccords, aux angles, pour que ce soit plus solide. je citais vitus car de tous les cadres que j'ai pesé ( hormis le Reynolds 531SL rouge tjs pas pese) le supervitus 971 etait clairement le plus leger - or la serie de tubes a 2.6 est tres eloigné des 1.7/1.8 du cadre brasé. C'est l ecart qui me surprenait. Ce n'est vraiment pas pour glorifier le truc francais ( même si je suis un peu chavin), je connais trop bien nos defauts !
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Post by Munny on Nov 15, 2019 19:05:38 GMT 2
Ce n'est vraiment pas pour glorifier le truc francais ( même si je suis un peu chavin), je connais trop bien nos defauts ! ... pourtant, tu aurais raison de le faire J'envie toujours ton veloretrocourse.proboards.com/thread/986/alain-michel-full-chrome-excell ... Comme la question se rapportait à Mercier, j'ai retrouvé un truc d'AlainM un peu de doc de l'année 1949 50 :-) Heu... Alain, tu devrais indiquer ta source anglaise.
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Post by alainm on Nov 15, 2019 22:05:23 GMT 2
-Smêmpamwahé-
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Post by lionel on Nov 17, 2019 13:03:14 GMT 2
Je suis désolé par avance si je n'ai pas assez de temps (ou trop d'enfants) pour tous vous remercier pour vos réponses fort intéressantes... Je posais la question pour mon cadre Mercier en 531 mais c'était surtout pour l'exemple. Ça m'intéresse tout autant pour du Columbus SLX ou du Vitus 980. Sinon, les balles, c'est quoi ? Le drillium j'ai fini par comprendre, c'est ce que j'ai sur mon 105 en fait... Ah, et au risque d'abuser, le poids des coupelles d'un jeu de direction Stronglight c'est combien à peu près ?
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Post by david25 on Apr 21, 2020 0:19:04 GMT 2
Bonjour à tous. J'ai démonté et pesé plusieurs cadres Peugeot. Voici mes mesures à 50g près: (taille du cadre axe / haut tubes selle) -531 3 tubes taille 58 : 2450g -531 7/10 taille 58: 2250g -531 5/10 taille 58: 1900g -Super Vitus 980 taille 56: 1850g -Columbus Brain taille 56: 1950g -Fourche 531 3 tubes: entre 650 et 700g
Si ça peut faire avancer le schmilblick...
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Post by Munny on Apr 21, 2020 9:47:37 GMT 2
Cela offre une comparaison entre les productions Peugeot. Mais un autres paramètre que tubes et taille peut intervenir : les finitions et les pattes. Je devrais faire une photo de ce qu'on nomme une balle, pour montrer. Photo sur balance car cela à son poids La fourche 531 3 tubes, montre, car le design doit être étrange
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Post by bduc61 on Apr 21, 2020 9:49:23 GMT 2
Bonjour à tous. J'ai démonté et pesé plusieurs cadres Peugeot. Voici mes mesures à 50g près: (taille du cadre axe / haut tubes selle) -531 3 tubes taille 58 : 2450g -531 7/10 taille 58: 2250g -531 5/10 taille 58: 1900g -Super Vitus 980 taille 56: 1850g -Columbus Brain taille 56: 1950g -Fourche 531 3 tubes: entre 650 et 700g Si ça peut faire avancer le schmilblick... jolie comparaison conclusion - don't trust too much the 531 label ! The SV971 or 980 is underrated - for the "pinchy" lightweight nerds .... ta fourche 531 3 tube me semble bien legère ? Comparable au 971 - autour de 650g generalement - ca sent l upgrade par rapport au cadre ?
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Post by Munny on Apr 21, 2020 11:13:51 GMT 2
J’ai eu la lecture inverse, au vu de la différence de taille : Super Vitus ou 531 5/10 comparable en poids, par contre en rigidité c’est sans doute pour cela que Peugeot s’´est dirigé vers le 531
Columbus...
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Post by bduc61 on Apr 21, 2020 11:32:01 GMT 2
J’ai eu la lecture inverse, au vu de la différence de taille : Super Vitus ou 531 5/10 comparable en poids, par contre en rigidité c’est sans doute pour cela que Peugeot s’´est dirigé vers le 531 Columbus... ou pour la vente a l export - 531 clairement plus de potentiel "marketing" le 5/10 plus rigide que le 971 qui est en 09/06 ? alors qu il est plus fin au milieu ?
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