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Post by grumpy0ldman on Apr 27, 2020 15:41:10 GMT 2
Exactement. RR gauche et initiale du client : LM droite. Je ne sais pas qui est LM. Le cadre a probablement entre-temps plusieurs propriétaires. Et je n'ai pas de documents.
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Post by Fra on Apr 27, 2020 22:23:44 GMT 2
GrumpyOldman, je viens de voir que tu avais fait l'acquisition du R. Thame de Eddie Adkins. C'est super !
J'aime beaucoup ce coureur. Et ce vélo de piste est vraiment très beau. J'ai hâte de voir comment tu vas le monter...
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filoo
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Post by filoo on May 5, 2020 23:26:02 GMT 2
La présentation du cadre de GrumpyOldman, à ovalisation progressive, permet de le comparer avec celui de juju44, présenté juste avant, et également ICILui aussi a des tubes à ovalisation progressive. Cette ovalisation démarre assez bas (proche du pédalier), comme sur celui de Grumpy. Cela me fait penser qu'il pourrait être aussi de la main de Roger Roche: Grumpy Juju Je me trompe peut-être, mais il me semble que sur d'autres cadres ovalisés, l'"aplatissement" démarre plus haut, plus progressif... Cela pourrait être la manière RoRo d'aplatir et ovaliser ... Autre point comparable qui pourrait justifier la provenance Roger Roche: Le passage de gaine interne dans le tube horizontal Grumpy Juju Malheureusement, un autre point de comparaison vient ébranler cette hypothèse (à mon sens): Les congés au niveau de la boîte de pédalier. Celle-ci étant forcément une réalisation du cadreur, on constate une différence majeure dans les 2 façons de raccorder les tubes sur la boîte Et je ne pense pas que cela soit une évolution de style (à moins que ... ?) Dans un cas c'est "économe" et précis, dans l'autre c'est "généreux", rond et voluptueux. Grumpy Juju Pour moi, il s'agit bien de 2 cadreurs différents ... Pourtant, les terminaisons des haubans-bases-fourreaux de Juju portent bien la signature de Roger ... (donc mystère de l'As de pique, toujours !)
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Post by Munny on May 6, 2020 7:55:06 GMT 2
Oui et non... Oui car, Filoo, le travail aux pattes est identique Même la découpe du renfort, arrêtée à mi-hauteur. Non car j'ai un avis différent sur l'accostage des haubans qui ne constitue pas une signature Ceci dit, les gros congés sur le bdp, c'est peut-être en relation avec l'élimination du pont entre bases.
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Post by filoo on May 6, 2020 8:46:55 GMT 2
Mais, Munny, je suis d’accord, et je n’ai pas cité l´accostage des haubans contre le tube de selle dans mon comparatif. Moi aussi, je considère que cela n’est pas une signature... Je n’ai cité que l’ovalisation courte, le passage de gaine interne et les terminaisons des bases-haubans-fourreaux (aux pattes bien sûr). A propos de ces terminaisons, RR répondait à Juju en disant qu’il était certain d’être l’inventeur de ce type de finition... Et effectivement, les terminaisons sont similaires entre ces 2 vélos ovalisés. Hasard ? Pour les congés rondelets, vu qu’on les retrouve ailleurs que sur la boîte de pédalier, sur le vélo de Juju, je doute qu’ils ne soient là que pour compenser l’absence de pontet !
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Post by grumpy0ldman on May 6, 2020 8:59:46 GMT 2
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Post by bduc61 on May 6, 2020 10:19:09 GMT 2
comme la terminaison haubans bases / pattes est tres cararcteristiques et dans mon souvenir jamais vu ailleurs ? ou "metrompeje" ? c'est quand même un indice majeur - une quasi certitude ?!
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Post by Munny on May 6, 2020 10:44:41 GMT 2
comme la terminaison haubans bases / pattes est tres cararcteristiques et dans mon souvenir jamais vu ailleurs ? ou "metrompeje" ? c'est quand même un indice majeur - une quasi certitude ?! Le travail sur l'arrière de la patte, je ne suis pas sur que ce soit unique. Le coup de gouge sur la fin des bases et haubans me font effectivement penser à cela. Mais comment expliquer le reste? Une oeuvre de jeunesse? Peut-être Roger, ou un membre de sa famille pourrait nous éclairer?
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Post by grumpy0ldman on May 6, 2020 12:02:44 GMT 2
Comparé à mon cadre, le cadre blanc montre moins de soin, surtout dans les détails. Les connexions sur le boîtier de pédalier sont brutes. L'entrée et la sortie du câble de frein dans le tube supérieur sont nettement plus éloignées des bords. Sur mon RR, il y a un deuxième tube fin pour le câble de frein. La butée du manchon de frein est à l'intérieur. Il n'a pas besoin d'un manchon d'arrêt comme le blanc.
Ce que j'ai remarqué, c'est que le décrochage a été travaillé. la partie inférieure est classée. Dans le cas du blanc, cela est partiellement couvert par la libération rapide suivante, mais vous pouvez voir que la même partie du décrochage a été déposée là-bas.
J'espère que la traduction de Google est compréhensible.
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Post by bduc61 on May 6, 2020 12:15:36 GMT 2
comme la terminaison haubans bases / pattes est tres cararcteristiques et dans mon souvenir jamais vu ailleurs ? ou "metrompeje" ? c'est quand même un indice majeur - une quasi certitude ?! Le travail sur l'arrière de la patte, je ne suis pas sur que ce soit unique. Le coup de gouge sur la fin des bases et haubans me font effectivement penser à cela. Mais comment expliquer le reste? Une oeuvre de jeunesse? Peut-être Roger, ou un membre de sa famille pourrait nous éclairer? mon cadre montre des choix différents d'accostage ou de passage de cable - donc oui - evolution dans le temps des choix de RR...
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Post by filoo on May 6, 2020 13:00:58 GMT 2
Comparé à mon cadre, le cadre blanc montre moins de soin, surtout dans les détails. Les connexions sur le boîtier de pédalier sont brutes...etc. C’est clair qu’il y a plus de travail, plus de soin apporté au cadrage sur le tien, Grumpy, que sur celui de Juju. Mais quand tu parles de « connexions brutes », je ne saisis pas… S’il s’agit des passe-câbles internes cachés à l’intérieur du BDP du vélo de Juju, c’est normal qu’ils soient bruts, comparés à ceux du tien qui se font sous le boîtier, donc visibles, et forcément plus soignés. Quand tu parles du « décrochage », je ne saisis pas non plus… Parles-tu des butées de la gaine de frein interne ? Noyées dans le cas du blanc avec un amas de brasure, et d’avantage relevées, décollées du tube, dans ton cas, avec plus de travail pour détourer la butée de gaine, par rapport au tube horizontal ? Mais je suis globalement d'accord: La méthode « maigre » sur l’ovalisé chromé oblige à peaufiner, ciseler, préciser les raccords et les contours. Parfois même jusqu’à l’os ! En laissant apparaître des manques de brasure, par-ci par-là. Du moins il me semble… à moins qu'il s'agisse de reflets sur les photos ? La méthode « grasse », voire grassouillette, a le mérite de tout masquer, en dissimulant les formes et les raccords dans un enrobé souple et gracieux. Mais effectivement, cela doit demander moins de dextérité, moins de finesse et moins de temps surtout. Juste un gros travail de limage et de ponçage ! Là où je pense que le cadreur se distingue de RoRo, c’est qu’il a voulu ces arrondis souples et soyeux jusque sur la tête de fourche, où RoRo déclarait ici-même : Comme cette tête de fourche ne ressemble guère à la manière de Roger et en plus n'est pas frappée d'initiales, pour le coup, j'ai de gros doutes quant à une possible évolution stylistique ... Reste le mystère des terminaisons en forme de gouge, propres à RoRo, et pas en accord avec le reste du cadre qui pourrait lui être étranger. Se pourrait-il qu’il s’agisse d’un cadre réalisé à 4 mains ? Commencé par Roger et terminé par "Tartempion"... (spécial traduction Google: Un inconnu dont on ignore le nom) Ou bien que Roger ait contaminé un collègue ou un apprentis, qui aurait osé lui piquer cette finition sur un cadre unique, à usage personnel ou spécial (comme un hommage ou une dédicace) ?
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Post by Fra on May 6, 2020 23:48:49 GMT 2
grumpy0ldman j'ai vu que tu t'interrogeais sur le modèle de selle pour ton RR. Si tu veux une selle française et légère, je ne crois qu'il y ait énormément de choix : - Perache 017 Super Légère - 267 g - Idéale 2002 rails titane - 339 g - Idéale 2003 rails titane - 312 g - Reydel Pro - 320 g
Pas sûr qu'il y ait plus léger...
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Post by grumpy0ldman on May 7, 2020 9:33:54 GMT 2
grumpy0ldman j'ai vu que tu t'interrogeais sur le modèle de selle pour ton RR. Si tu veux une selle française et légère, je ne crois qu'il y ait énormément de choix : - Perache 017 Super Légère - 267 g - Idéale 2002 rails titane - 339 g - Idéale 2003 rails titane - 312 g - Reydel Pro - 320 g Pas sûr qu'il y ait plus léger... Ah, merci beaucoup.
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Post by Fra on May 7, 2020 9:51:03 GMT 2
On m'avait parlé aussi d'un modèle de selle Henri Gauthier, le modèle 88 de mémoire, avec le cuir troué (un peu comme les Assos) mais impossible de trouver une photo...
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Post by Romuald on May 9, 2020 14:12:25 GMT 2
grumpy0ldman j'ai vu que tu t'interrogeais sur le modèle de selle pour ton RR. Si tu veux une selle française et légère, je ne crois qu'il y ait énormément de choix : - Perache 017 Super Légère - 267 g - Idéale 2002 rails titane - 339 g - Idéale 2003 rails titane - 312 g - Reydel Pro - 320 g Pas sûr qu'il y ait plus léger... Si, mais pas facile à trouver : Sinon, celle-ci mais encore moins facile :
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