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Post by alainm on Jul 27, 2021 8:05:44 GMT 2
Ah. & tu nous mettrais enfin une image du cadre en entier, nette & de profil?
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Post by Munny on Aug 21, 2021 12:26:36 GMT 2
Non, pas encore... En retirant la peinture, en plus des trous de badge bouchés sur le tube de direction ... 01 naked by bagheerabe, on Flickr Tube supérieur. 02 filled hole by bagheerabe, on Flickr ben oui, à l'époque ou tu demandais, j'avais trouvé cela. Serait-il possible que la gaine de frein arrière passait à l'intérieur? Oui mais alors ce serait des restes du débrasage, soit des arrêts, soit un rebouchage au tobain Donc je souhaitais remettre le cadre dans cette configuration Première étape, tailler des renforts 03 making reinforcment by bagheerabe, on Flickr Taillé dans un tube en R531 (ne jamais rien jeter) Il y en a eu 2, ils ont été égalisés, on leur à donné une forme en goutte d'eau De plus en plus en faisant cela, je doutais du rebouchage. Seconde étape 04 Not used part holder by bagheerabe, on Flickr prévoir de quoi maintenir ce truc en place pendant que tes 2 mains sont occupées avec l'oxidrique et la baguette de tobain Et non, cela n'allait pas 05 used part holder, before additional modifications by bagheerabe, on Flickr second essai et là j'ai encore modifié cette pièce de fixation...
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Post by Munny on Aug 22, 2021 16:29:58 GMT 2
Ah. & tu nous mettrais enfin une image du cadre en entier, nette & de profil? Tu vas m'en vouloir mais c'est la faute à la météo. Ce matin, un peu de bike shopping. Un cintre piste acier assez potable qui me permettra de terminer mon Delpiere (10€) et quelques campashimaneries Donc au moment ou je voulais prendre cette image, bardaf, la drache. Hier 06 - reinforcement by bagheerabe, on Flickr Explications. 1) L'ancienne brazure recouvrait bien les trous de passage de gaine. Pas d'arrêt de gaine externe comme j'ai pu le croire. Je ne voulais pas percer le trou à l'avance pour pouvoir braser à partir du trou du renfort et ... raté En plus, le renfort n'était pas parfaitement aligné avec le trou. 2) Dans l'espèce humaine, chez le male, l'âge venant le cristallin durci et donc tu vois mieux de loin. Pour souder à l'oxydrique, c'est pas génial. Sans lunettes de vue, trouble, sans lunettes de soudure, trop clair, tâche rouge, avec double lunettes je voyais rien. Donc j'ai débordé... 3) Le principe de la tuile qui ballotte. Il faut déformer mes renforts pour qu'ils s'allongent bien sur le tube. Pour cela il aurait fallu les chauffer au rouge et y aller au marteau. Je pense que les renforts d'origine ne sont pas en bel acier type vélo course mais plus batards Donc j'ai choisi de bien assoir le côté pointu, de les limer de ce côté pour un meilleur flush avec le tube et de laisser l'autre côté être plus en dehors (il sera de toute façon derrière la gaine, donc moins de risque de se blesser 07 Job done? by bagheerabe, on Flickr Puis essayer avec une gaine 07 rear, Good angle by bagheerabe, on Flickr Ici l'arrière. J'entends déjà Alain qui pense "manques de brasure". Mais en fait les traces noires restantes sont de la pate à braser cuite. C'est très solide, vitrifié. Ici, l'angle de la gaine me convient. Il faut forer en oblique et limer pour que la gaine ne fasse pas un angle et que le câble y glisse sans accrocher. Tandis qu'à l'avant ... 08 front, a bit of correction required by bagheerabe, on Flickr Et bien là je ne suis pas satifait de l'angle de la gaine de frein. Je vais reprendre cela pour un meilleur angle
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Post by alainm on Aug 22, 2021 20:48:22 GMT 2
tu te remettrais donc à la brasure? Ponctuellement pour ce cadre ou de façon plus générale, en vue de reprendre les essais de construction là où on les avait laissé il y a... combien déjà; 7 ou 8 ans?
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Post by Munny on Aug 22, 2021 22:08:45 GMT 2
C'est rare mais ... Pour cela il faut une main et des yeux
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filoo
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Post by filoo on Aug 30, 2021 23:07:01 GMT 2
Bravo pour le travail de dénudage, décryptage et re-brasage du cadre, et les explications qui vont avec.
Mais comme beaucoup, je suppose, je suis impatient de connaitre les dessous de l'énigme du passage interne du câble de frein, dans ce bekson italien : . Pourquoi les trous d'origine auraient-ils été rebouchés ? Alors que normalement, lorsqu'un cadre en est pourvu, on ne revient pas facilement en arrière avec des fixations par collier ou des butées externes . Les trous étaient-ils rouillés et déformés au point de prendre l'eau et ne plus pouvoir maintenir le câble ? . Je suppose qu'ils n'étaient pas ourlés de plaquettes ou d'oeillets brasés, sinon on en verrait des traces, alors qu'est-ce qui t'a orienté vers ce type de plaquette avec trou de passage de gaine complète et non pas des arrêts de gaine internes ou un tube interne ? Des exemples tirés de cadres italiens d'époque ? Ou simplement la "facilité" d'exécution à la maison pour cette solution qui parait bien moderne, mais peut-être me trompeuje énormément ?
Bref, à part mon admiration, que des questions !
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Post by Munny on Aug 31, 2021 10:12:52 GMT 2
Que des questions que je me suis également posées
Si tu regardes page précédente, tu verras que des le denudage du tube de direction je me suis posé des questions Est-ce un cadre fait pour cette marque connue du Lazio ornant le badge? Ou pas ?
Pourquoi modifier ? Pour changer d’identité et pour moderniser un cadre qui n’était plus d’actualité
Pendant un temps les passages interne de la gaine n’étaient plus à la mode Je dois admettre que je pensais initialement à 2 arrêts de gaines et pas à un passage interne
A l’époque sur les cadres Italiens pas de tube interne ni d’arrêt de gaine interne
Comme je l’ai déjà fait, la méthode pour retirer le renfort et qui ne laisse pas de trace, consiste à limer en douceur ce qui dépasse Donc ici, le modifieur a du d’abord boucher le trou en brazant avant de limer
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filoo
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Post by filoo on Aug 31, 2021 20:30:59 GMT 2
C'est plus clair ! Je ne voyais pas comment reboucher des trous à même le tube, possiblement élargis par l'oxydation, s'il n'y avait pas de quoi arrêter ou canaliser la brasure. Avec l'hypothèse que ces pastilles étaient déjà présentes et qu'elles ont été arasées par la suite (peut-être pour faciliter une remise en peinture du cadre ou les changements fréquents de gaine ?), cela devient nettement plus compréhensible. Quant à l'aspect "moderne" que j'attribuais à ces garnitures de passage de gaine... j'aurais mieux fait de consulter le site Frameteller et le Flickr de Manuel Dallolio, avant de causer ! Sur un Galmozzi des 40's www.frameteller.it/2020/11/25/galmozzi-lazzaretti-40s/Sur un Omorame début 50's www.flickr.com/photos/141824573@N06/50023391237/in/album-72157714780633216/Pour le cadreur, en revanche, toujours rien en vue ...
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Post by Munny on Sept 1, 2021 10:55:59 GMT 2
Tu vois, je dois éviter de me laisser influencer par le Head Badge car je sais que différents cadreurs ont été utilisé par cette maison qui, dans son patelin, avait la plus grande notoriété.
Sur la première photo, le trou et renfort côté selle, sur le dessus du tube m'a tenté. C'était aussi un positionnement utilisé par d'autres. Cela permet de guider la gaine au plus près de la tige de selle. Mais ce n'était pas comme cela...
Les renforts sur la seconde photo, formés, pour cela j'aurais mieux fait d'éviter le R531. Et cela laisse penser que le trou, sous le renfort, soit oblong, ce qui n'était pas le cas.
Ces 2 vélos dans un état très proche de l'origine, sont très bien comme cela. Mais laisser la mauvaise peinture rouge sur mon vélo... non.
(Manuel, si tu me lis, le pédalier de l'Omorame ...)
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Post by Munny on Sept 5, 2021 10:53:07 GMT 2
Vois-tu Filoo pourquoi je connaissais ce vélo Lazzaretti cadré par Glamozzi? Lazzaretti head badge by bagheerabe, on Flickr Et donc la boutique de Romolo (Une version latine de Romuald? ) est reprise depuis pas mal de temps. Je n'espère même pas recevoir des renseignements par là. Lazzaretti head badge by bagheerabe, on Flickr De toute manière, le cadre ayant été modifié, qui peut savoir le badge initial? Lazzaretti a peut-être participé au rajeunissement du cadre Ils (RL) se fournissent chez différents cadreurs
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filoo
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Post by filoo on Sept 9, 2021 23:12:33 GMT 2
As-tu remarqué, Munny, que sur le Lazzaretti Galmozzi de Frameteller, le head badge de Romolo était découpé aux entournures avec 2 trous de fixation verticalement disposés ? Ce qui pourrait accréditer la thèse que, suite à une modernisation de ton cadre, celui-ci aurait pu recevoir un head badge plus récent avec rebouchage des trous verticaux et perçage des trous horizontaux, si toutefois l’entraxe de ces piercing correspondait bien au 1/4 de poil près auxdits trous… Ce qui n’est pas près de te convaincre, j’en conviens ! Autre singularité, la découpe du raccord autour de la fente pratiquée pour le serrage de l’encolure du tube de selle (en coeur arrondi sur le tien - en disque parfait sur le Frameteller) n’oriente-t-elle pas vers Galmozzzi ? D’autres cadreurs pratiquaient-ils cette fioriture, dans ces années-là ?
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yom
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Post by yom on Sept 10, 2021 12:29:26 GMT 2
Munny : (Une version latine de Romuald? )
Je ne pense pas, Romolo est la version italienne de la version latine Romulus, Romulus est d'ailleurs bien visible avec son frère sous la louve de la plaque.
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filoo
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Post by filoo on Sept 10, 2021 12:56:20 GMT 2
Non-non, Romolo, c’est bien la contraction de ROM-uald patrono indiscusso della confraternita di Pign-OLO !
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Post by Munny on Sept 11, 2021 14:19:18 GMT 2
Ce qui pourrait accréditer la thèse que, suite à une modernisation de ton cadre, celui-ci aurait pu recevoir un head badge plus récent avec rebouchage des trous verticaux et perçage des trous horizontaux, si toutefois l’entraxe de ces piercing correspondait bien au 1/4 de poil près auxdits trous… Ce qui n’est pas près de te convaincre, j’en conviens ! Cela, mon cher Filoo, c'est un argument pour convaincre un logorhétien in-capable de distinguer une fourche randonienne sur un vrai cyclocross Autre singularité, la découpe du raccord autour de la fente pratiquée pour le serrage de l’encolure du tube de selle (en coeur arrondi sur le tien - en disque parfait sur le Frameteller) n’oriente-t-elle pas vers Galmozzzi ? D’autres cadreurs pratiquaient-ils cette fioriture, dans ces années-là ? Là tu commences à m'intéresser. Donc la similarité entre le coeur et le cercle amènerait à penser que Galmozzi s'inspirait de motifs divers, un carreau suivrait car Trèfle et Pique ont été monopolisés par un autre cadreur péninsulaire? Mais l'artisan ne préférait-il pas la scopa Milanaise? J'ai suivi cette piste mais j'ai abandonné. Tant de recherches sur les cadres italiens de l'époque, quand les photographes pensaient à une image de l'arrière, sur biciclachisse ou autre sites ... Cela permettrait peut être d'identifier le cadreur, là ou j'ai exclu Galmozzi
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Post by Munny on Sept 11, 2021 14:51:18 GMT 2
Est-ce un Galmozzi celui ci? Galmozzi 14 by Gregory Softley, on Flickr Si oui, il est toujours de cette période ou le serrage de tige de selle se fit via un collier Galmozzi 5 by Gregory Softley, on Flickr Et là, je suis déçu je ne vois ni disque solaire, ni coeur, rien
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