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Post by Romuald on Jul 17, 2012 14:54:13 GMT 2
Chez tonton Sheldon : www.sheldonbrown.com/seatpost-sizes.htmlIl y a bien évidemment corrélation entre le diamètre de la tige de selle et l'épaisseur du tube de selle : moins le tube est épais pour un même diamètre et plus le diamètre de tige de selle est important. De même, d'après le diamètre de la tige de selle on peut estimer la série de tube utilisée et la provenance de cette dernière (métrique, ISO...).
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Post by Romuald on Jul 20, 2012 15:30:37 GMT 2
T'entraves que tchi à c'que j't'penave? Cas pratique, soit un joli Mercier en Columbus Aelle dont les caractéristiques figurent dans le document. Tubo vertic. 28,6 mm , spessore 0,8 mm qu'il me dit. Je sors la calculette : 28,6 - (0,8x2) - le jeu = 26,8 de diamètre théorique de tige de selle. Ca le fait pas car je sais que le diamètre est de 26,2, vu que j'ai la tige de selle en mains et que c'est marqué dessus. Alors? Bin comme souvent, les tubes des vélos français sont en système métrique et ne font pas 28,6 mm mais 28 mm tout court. Je reprends la calculette : 28 - (0,8x2) - le jeu = 26,2 de diamètre de tige de selle et là ça correspond pile poil ;D
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Post by Romuald on Jul 24, 2012 11:44:58 GMT 2
Je me sens bien dans ce sujet, que des contributions de qualité ;D Continuons la revue par un autre vélo français, au hasard un Peugeot PY 1979. En fait ce choix est surtout dû au fait que le diamètre de tige de selle est identique à l'exemple précédent : 26,2 mm. Ce qui laisserait présager que l'épaisseur et le diamètre du tube de selle sont identiques. Les catalogues Reynolds font état d'un diamètre 28 mm et d'épaisseurs différentiées de 1/0,7 et 0,8/0,5 mm. La deuxième donnée pourrait coller. Mais c'est décevant car ce cadre est badgé SL et les données catalogues proviennent de tubes 531 "butted" courants! Celui-ci, de 1984, a le même marquage et pourtant le diamètre de la tige de selle est de 26,4 mm. C'est de plus en plus clair! Ceci laisserait présager d'une épaisseur de tube de selle de 0,7 mm, comme la série Reynolds suivante : Et pour finir en apothéose, PY 10 1977 : Lui possède une tige de selle en 26,6 mm!!!. Ce qui achève de me convaincre qu'il faut que je trouve une documentation un peu moins lacunaire sur les tubes.
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Post by Munny on Jul 24, 2012 13:14:33 GMT 2
Alors je donne 2 exemples Mon Noiraud : Tige de selle 26.2 Mon course avant guerre vert : Tige de selle 27 Alors Docteur, qu'est-ce comme tubes ? Autre truc... Mais à quoi sert donc cet outil ? A ruiner les calculs ?
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Post by alainm on Jul 24, 2012 13:22:00 GMT 2
outil qui peut servir à virer les tiges de selle coincées...
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Post by Romuald on Jul 24, 2012 13:39:27 GMT 2
Le Noiraud serait plutôt en métrique et le Vert (anglais) en impérial.
L'alésoir ne s'utilise pas pour le seul plaisir de faire merdouiller les calculs. Ca sert surtout à éliminer les déformations éventuelles après brasure du cadre.
Et les exemples que j'ai donné figurent chez Tonton Sheldon en tant que données relevées sur d'autres cadres, donc pas de réalésages.
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Post by seramik on Nov 3, 2013 23:51:49 GMT 2
alors un autrre exemple pratique ; j'ai un Mercier dont je ne sais rien, je dirais post-70 mais rien ne l'indique, j'ai un bdp au filetage actuel !! là, j'ai toujours pas suivi pourquoi. il a des M de dessinés dans les raccords de direction. la tds est de 26.1mm. le diamètre extérieur du tube de selle du cadre est de 28.3mm. Si j'ôte le jeu, et que je suis les calculs de mes prédécesseurs, j'arrive sur un tube de 1mm d'épaisseur. C'est du bon gros acier, ça, je le savais, p'être du tube de chauffage, mais j'en sais rien. des idées ?
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Post by Romuald on Nov 4, 2013 12:13:38 GMT 2
28,3 = 28 mm de diamètre + l'épaisseur de la peinture.
Tant que c'est au dessus de 26 mm de diamètre de tige de selle pour un cadre acier, ce n'est pas du tuyau de chauffage.
C'est différent quand le diamètre de la tige de selle est dans les 25 mm et quelque chose car on est en épaisseur 1 mm et plus.
Quant au PY 77, 26,6 mm de tige de selle était en fait normal. Car le Reynolds tubing butted, 21/24 G. = 0,8 mm/0,56 mm et en arrondissant à 0,6 mm, ça correspond bien.
Par contre l'anomalie sur la série 531 SL subsiste : le tube de selle en 0,8 mm correspondrait à du 21 PG si c'est bien du Reynolds.
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Post by seramik on Nov 4, 2013 15:09:18 GMT 2
oh... t'es en train de me dire que mon cadre est pas si pourri que cela ? cela m'interesse...
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Post by Romuald on Nov 4, 2013 15:22:18 GMT 2
On est dans le domaine du vélo "de tourisme et pour une utilisation quotidienne". Celui des machines qui n'arborent pas des signes ostentatoires mais qui conviennent bien à l'usage sans rechigner.
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Post by seramik on Nov 4, 2013 16:04:56 GMT 2
Exactement ce que j'en fais, du quotidien pas tape à l'œil. Moi, qui voulait changer de cadre et qui calculait déjà combien ça allait me couter...
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Post by birhakeim on Nov 4, 2013 17:10:20 GMT 2
La tige de selle de mon course Dardenne de 1948(+/-) en tubes Durifort, est de diametre 25,5
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Post by Romuald on Nov 4, 2013 23:50:41 GMT 2
Ce qui doit donner 1,2 mm d'épaisseur de tube. Mais les données brutes ne tiennent pas compte du contexte de l'époque, celle d'après-guerre où les restrictions de tous ordres ne devait permettre le luxe et le raffinement qu'aux personnes ayant un pouvoir d'achat certain, les mêmes d'ailleurs qui ostensiblement chevauchaient des machines d'exception durant la guerre.
Daniel Rebour mentionne d'ailleurs le "Vitus" comme très désirable durant cette période trouble où le Reynolds ne passait plus le Channel. Ce Durifort doit être l'héritier de cette série, avant de disparaitre puis refaire surface au début 70.
Point de comparaison, à mon avis, entre ces tubes d'après-guerre et ceux du "bike-boom".
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Post by birhakeim on Nov 5, 2013 19:01:45 GMT 2
Pour un tube Reynolds HM, j'ai un diametre de tds de 25.( mm
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Post by Romuald on Nov 5, 2013 19:07:31 GMT 2
Le HM pouvait descendre jusqu'à 0,3 mm en zone centrale (éventuellement 0,7 mm aux extrémités?). Ca serait intéressant de connaitre également le diamètre extérieur du tube de selle car je n'ai pas vu de catalogue qui mentionne ces tubes d'avant-guerre (seconde)et la fourniture n'était pas la même suivant les pays.
Apparemment à l'époque où Monsieur Dupieux représentait Reynolds pour la France, il aurait eu l'exclusivité sur certaines épaisseurs de tubes.
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