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Post by fonfon82 on Feb 14, 2016 14:20:19 GMT 2
pontet probant pour une hypothèse sérieuse. je connaissais surtout les accessoires - onéreux - berthout, mais il cadrait bien l'animal
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Post by alainm on Feb 14, 2016 16:10:11 GMT 2
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Post by qipiq on Feb 16, 2016 9:27:29 GMT 2
Merci Alainm pour ce "tuyau".
J'ai contacté Gilles Berthoud en deux fois, la première en demandant si c'était lui qui a fait ce cadre, l'autre s'il connaissait le cadreur. Les deux réponses sont négatives.
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Post by alainm on Feb 16, 2016 10:13:47 GMT 2
De rien. Mais est-ce bien lui qui a construit celui de Peter K.? J'ai pas vérifié si ses engins portaient tous le même marquage mais celui sur le mien est assez explicite:
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filoo
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Post by filoo on Oct 4, 2020 23:13:56 GMT 2
Christian VACCARGNI a déposé plusieurs brevets et modèles, pas tous relatifs aux cadres de bicyclettes. Il y a 1 brevet et 1 modèle pour un cadre de bicyclette et son procédé de réalisation (celui qui nous intéresse ici) en 1976, 1 modèle pour un cadre de bicyclette à l’accostage des haubans très particulier (voir ICI) en 1975, 3 brevets pour de la camelote en quincaillerie (1 charnière,1 boîte à outils et 1 broche rotative pour barbecue) dans les années 70, et en 1954 avec Fernand Sence un brevet pour un appareil stabilisateur pour véhicules, motocycles et autres… Etait-il cadreur ? Mystère… Mais sur les brevets il était domicilié dans la Loire, près de St-Etienne. Et de plus, son brevet de 1976, qui comporte des points communs avec le vélo présenté dans ce post par qipiq, est foutrement bien décrit, pertinent et découle d’une connaissance pointue des techniques de course et de cadrage, donc… ? La conception de VACCARGNI vise à optimiser la compacité, l’étroitesse et la rigidité du cadre, de sorte qu’il puisse convenir à la fois pour la route et pour la piste. Je balance textes et images en intégralité. C'est long, mais difficile d'en couper des morceaux ! (Source: en ligne sur les sites INPI / bases brevets et modèles)Le brevetLe dépôt de modele:Comme on l'a vu, ce brevet porte sur 4 points principaux: . Une fourche rigide à fourreaux rapprochés, emmanchés sur des douilles noyées (sur le vélo qipiq: NON) . Des haubans rapprochés contre le raccord de selle du fait de l’inversion des sifflets, et rigidifiés par le fameux arceau « qui ne sert à rien » si l'on ne veut pas s'en servir pour y glisser un boyau de secours (velo de qipiq: OUI) . Un pontet arrière qui rigidifie les haubans par des languettes de renfort brasées (vélo de qipiq: OUI) . Des pattes arrière retournées décalées vers le bas avec vis de réglage protégée des chocs extérieurs (vélo de qipiq: NON) 2 points sur 4 se retrouvent illustrés par le vélo de qipiq. D’où les inévitables questions: . Ce vélo a-t-il été conçu par VACCARGNI, ou par MIOSOTIS ? . VACCARIGNI travaillait-il avec/pour MIOSOTIS ? . Que penser de la différence entre le V sur les fourches MIOSOTIS (voir le blog de Bernard) et celui de ce vélo, qui ne voudrait pas dire Vitus et qui n’a pas tout à fait la même typo (plus compact, ramassé) ? Ne serait-il pas le V de VACCARGNI ? (les images du dépôt de modèle n’aident pas car on ne voit la fourche de profil, et elle est à inserts noyés...) . Est-ce VACCARGNI ou Vitus/BADOR l'inventeur de la fourche aux fourreaux emmanchés sur inserts noyés (même si dans les 2 cas les techniques d'assemblage, par collage ou brasage, diffèrent) ?
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Post by Munny on Oct 5, 2020 8:04:53 GMT 2
Ah là là !
Mais que va dire Gipiq si on lui annonce qu'il n'a pas un vélo Miosotis...
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Post by Munny on Oct 5, 2020 8:28:58 GMT 2
Je reviens sur la fourche . Une fourche rigide à fourreaux rapprochés, emmanchés sur des douilles noyées (sur le vélo qipiq: NON) . Est-ce VACCARGNI ou Vitus/BADOR l'inventeur de la fourche aux fourreaux emmanchés sur inserts noyés (même si dans les 2 cas les techniques d'assemblage, par collage ou brasage, diffèrent) ? Pourquoi tiens-tu à associer cela avec Bador? Je ne sais pas s'ils ont utilisé le brevet, mais de nombreux fabricants ont produit de telles fourches. Tête de fourche Zeus 2000, COlumbusineli, etc.
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Post by alainm on Oct 5, 2020 9:52:34 GMT 2
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Post by Munny on Oct 6, 2020 13:14:35 GMT 2
Merci Alain.
Ceci démontre que les tête de fourche, aux épaules en pente, existaient déjà. Cela démontre aussi que les tête de fourche à emboîtement dans les fourreaux ne devraient pas faire l'objet de brevet Pour la tête de fourche, il ne resterait que la largeur réduite. Est-ce suffisant pour réclamer un brevet? Selon moi ce n'est pas le cas car depuis que les vélos existent, il y eu des têtes de fourche de largeur diverses. Par exemple, fourche de tandem, de cyclocross ou de garçon boucher.
Quant-aux pattes ouvertes vers l'arrière, c'est également préexistant et ne demande aucune recherche.
Le premier scan de Filoo est une demande de brevet. Est-ce à dire qu'il a été accepté entièrement?
Qipiq, un commentaire?
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filoo
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Post by filoo on Oct 6, 2020 15:41:20 GMT 2
Cela démontre aussi que les tête de fourche à emboîtement dans les fourreaux ne devraient pas faire l'objet de brevet (...) Est-ce suffisant pour réclamer un brevet? (...) Quant-aux pattes ouvertes vers l'arrière, c'est également préexistant et ne demande aucune recherche. (...) Le premier scan de Filoo est une demande de brevet. Est-ce à dire qu'il a été accepté entièrement? Effectivement, en matière de fourche on n'invente pas grand chose, on améliore... Catalogue B.S.A 1908 (source Threespeedhub.com) Le brevet VACCARGNI ne concerne pas les éléments du cadre, considérés isolément, mais un cadre présentant des dispositions "techniques nouvelles" et son "procédé de fabrication", en vue d'améliorer patati et patata... Sur la fourche, je crois comprendre que c'est le décentrement des inserts, permettant une recharge de brasure vers l'intérieur des fourreaux pour parfaire l'arrondi sous la tête de fourche, et ainsi optimiser sa compacité ou son étroitesse, qui serait "nouveau" ? Sur les pattes ouvertes vers l'arrière, ce qui serait nouveau, c'est l'usinage de pattes de type "standard" (habituellement retournées) mais avec un dessin semi-inversé, permettant le réglage de positionnement des roues avec les vis de réglage orientées vers l'intérieur, sous les bases et protégées des chocs. À ma connaissance ce type de patte n'a jamais existé. Le brevet est complet, en bonne et due forme ! Demande (date de dépôt) du 16/09/76 Publication (date de mise à disposition du public - publication au BOPI = Bulletin Officiel de la Propriété Industrielle) du 14/04/78
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Post by Munny on Oct 6, 2020 17:11:07 GMT 2
Là, je ne comprend pas.
Bon, d'accord, il a voulu protéger son design de cadre. Mais cela coute cher un brevet !
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Post by Munny on Nov 2, 2020 22:24:09 GMT 2
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filoo
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Post by filoo on Nov 3, 2020 0:40:52 GMT 2
Bien vu ! On a bien là une nouvelle espèce de cadre probablement du même cadreur que le cadre de qipiq. Donc ça vaut le coup d'en sauvegarder quelques images Et d'en montrer des détails. Effectivement le 10d est absent, mais le 10c (non inversé ici) montre la même pointe décollée de son tube d'attache Vu de face, ces sifflets allongés sont très beaux Et le 12b (à vrai dire un peu bâclé) présente une variante ajourée Le boîtier de pédalier est vaguelettement découpé Et sur la tête de fourche, le cadreur signe d'un V, qui veut dire ...
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Post by Munny on Nov 3, 2020 13:07:18 GMT 2
Pas eu le temps hier La qualité est pas la même que le Quipiq
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