Beau Peugeot Belge - dites le avec des fleurs ...

[Munny]

Certains le savent ici,

Comme d'autres cela fait pas mal de temps que nous sommes consultés par un "tonton" au sujet d'un (de 2) vélos Peugeot.

On ne va pas tourner autour du pot longtemps. Ce bizounours pas comme les autres est le hérisson Forumais, Bernard Qipiq.

(Le second degré au niveau du hérisson demande la connaissance de la politique belge)

Or donc, ce "Mais putain, Kilebo" dont nous discutions depuis l'été a finalement fait une sortie sur le Forum d'Esmeralda : forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=30&t=25511

Ayons une pensée émue pour l'abruti qui s'est cru obligé de renommer le poste : Quant on a de la merde dans les yeux, on n'y voit pas clair.

On n'y vois pas clair car ce cadre est sublimissime !

Ce weekend je disais à son propriétaire que les raccords étaient de la série.

Enfin en photo, les miens



Oui : un set de Bocama Super professional. (aussi appelé Compétition 1976)

Ces raccords au V ne sont qu'une variation.
Explication en images :



Et il n'y a pas que le renfort qui a changé



La fenêtre, ici en V, existe également en triangle, en goute d'eau.
Le V n'est que moins fréquent.

Mais passons à autre chose.

Est ce que cela empèche l'identification du cadre avec un cadreur signant d'un V ?

Pour se poser la question il faut regarder la tête de fourche





Alors là !
Finir comme cela une tête de fourche emboutie, sur l'invisible dessous ... Nous sommes en présence d'un grand artiste qui fignole même l'invisible



Et voilà la photo décisive !

En effet c'est très différent de la tête de fourche prévue ou de la super luxe avec laquelle on marie habituellement ces raccords


On voit aussi que le V est moins prononcé : normal car il a fallu en le réalisant, éviter de passer outre du bord.

C'est donc un choix de raccord délibéré pour signer Ce cadreur.

Autre chose...

Le pont arrière pour l'étrier de frein



Hé bien il est fait à partir de ceci ...



Ah ben pour cela il a fallu en passer du temps !

2 petites plaques en tôles ont été brasées sur l'arrière et viennent, amoureusement, enlacer les haubans







Sur l'avant, ces renforts s'estompent en pointe.
Et sur cette dernière photo, je me demande même si le pont tromblonné a vraiment servi ou si la base n'était pas juste un bout de tube

Dernière photo...



Juste pour admirer 2 détails imparables

- Le porte boyau ...
Ben oui, vous pensiez à quoi ? Un arrêt de pompe, un crochet pour remorquer un coéquipier crevé ?
Faut être sérieux : le seul truc crevé que ce tube plié portera, c'est un boyau.

- Les plaquettes inversées
Les sifflets de haubans sont montés face à l'intérieur.
Ils laissent dépasser une pointe et ne tiennent que par le point de contact brasé.
Du grand art !

Bon la suite c'est de trouver pourquoi ce coureur portait ces drapeaux belges.
A ce sujet, Alain, Elvé Peugeot, c'est plus ancien. Je t'ai d'ailleurs présenté à un ex-Elvé

[Munny]

Et au fait, Pour une fois, ce n'est pas à moi qu'il faut demander avant de copier ces photos ...

[filoo]

Mais Keskidilabruti... L'a fumé du cornouiller, ou quoi ?

Enfiler un boyau plié dans l'interstice à peine plus large que le tube de selle ...



(source Kilébosurtontonvélo)

Pincé par l'arceau et gêné par l'ergot du serrage de selle, si près de la roue ? (c'est du 56,5, donc moins de place que sur du 60)

Le pauvre boyau, plié en simple et non en double, avec des boucles plus longues pour pouvoir s'insérer, non content d'être écrabouillé,
devra en plus se goinfrer toutes les projections et les salissures de la route.

Je plains le coursier du Kilébo si son boyau de secours est encollé ... et j'imagine avec une protection, la galère pour enfiler (oui d'accord, le jeu de mot malsain) !



Sans compter que normalement, dans la logique Pijotiste, ce beau cadre est sensé recevoir un frein arrière à tirage central MAFAC   

Ce qui rendrait à coup sûr inconcevable l'hypothèse du boyau coincé à l'arrière du support de câble.

Mais je préfère ne pas en parler, car malgré la présence d'un support de câble pour frein à tirage central à l'avant, je pense qu'il y a gourrance.

Effectivement, les passages de gaine brasés sous le tube horizontal plaident d'avantage pour un frein arrière à tirage latéral.



(source idem KLBTTV)


D'ailleurs, en regardant bien, l'anneau brasé proche du tube de selle est désaxé, sans doute pour amorcer le contournement du cadre vers le tirage latéral de l'étrier arrière.

(À moins qu'il ne soit débrasé et tordu ?)

En admettant qu'on puisse tout de même monter un étrier à tirage central arrière, le cheminement du câble devant remonter au niveau de serrage de selle pour plonger dans la butée de gaine, et aussi

contourner le tube de selle, je crains que toutes ces contorsions ne limitent encore un peu plus un freinage déjà pas des plus efficaces !



Alors à quoi sert donc ce bitoniau en forme d'arceau ?

Porte boyau: Non

Porte pompe: Non plus. C'est un pur course, et les pompes s'accrochent sans bitoniau, ni butée,

et d'ailleurs ça laisse des traces sur les cadres ...



(source VRC consulting for KLBTTV)



En fin de compte, je suis convaincu que cet arceau ne "sert" à RIEN !

Ou plutôt si, il sert le cadre, puisqu'il en est l'essence même, la signature de sa fabrication artisanale.

Il sert le geste du cadreur qui a besoin de cet écarteur, puisqu'il a décidé, ce con, de ne pas appuyer directement les haubans de part et d'autre du tube de selle.

Il agit donc comme un compas qui prend la mesure de l'écartement nécessaire entre les haubans, avec un peu de jeu en plus, pour pouvoir braser les plaquettes

sur les faces intérieures, et pouvoir ensuite les braser contre le tube de selle, en donnant l'impression qu'elles en sont décollées, quasi détachées.

Avec les pointes qui dépassent, et des finitions d'une extrême élégance, l'illusion est parfaite !


J'ai même le sentiment que cette pièce est dans un premier temps associée aux 2 plaquettes, à la cote d'écartement choisie par le cadreur, avant que celles-ci

ne soient basées sur les haubans. Car si le cadreur avait seulement besoin d'un écarteur pour déterminer l'espacement des haubans, il se serait contenté

de l'entretoise formée par le pontet du frein arrière ...

Si cet arceau vient dédoubler le pontet, c'est qu'il doit jouer un rôle spécifique dans le processus de fabrication :

Je ne vois que celui de support ou de gabarit pour l'écartement des plaquettes. Celles-ci seraient donc brasées au préalable à l'intérieur de l'arceau ?

(on voit ci-dessous que l'arceau pourrait se prolonger derrière les plaquettes, à l'intérieur des tubes des haubans)

(si ce n'était pas le cas, il n'y aurait pas ce décroché, et l'arceau - conçu dans ce cas comme une pièce rapportée décorative- viendrait s'aligner avec

les faces internes des plaquettes, c'est tellement plus simple pour le cadreur pressé ...)


Seigneur, cet arceau est bougrement complexifiant et foutrement interrogatif !




(source PGTKLB sur TV)

[Munny]

Intéressant

Mais même si je vois que l'anneau se prolonge j' ai 2objections
Le fait que les cadreurs avaient leurs supports qu'ils faisaient souvent sur mesure
Et le poids. Si la seule fonction st de braser le cadre, il, Mario car je crois à l'hypothèse qipik, il aurait termine en coupant l'anneau et en limant a la perfection

La fonction fait l'anneau

[filoo]

C'est le caprice, la marque, la "graisse" du cadreur.
A-t-il limé les pointes des haubans qui dépassent (aucune fonction) ?
A-t-il supprimé ces languettes en forme de cravates qui donnent l'impression de tenir le pontet de frein ?
(alors qu'un cadreur habile sait insérer ce petit tube sans raccord ni collet battu)

[Munny]

Mais cela c'est la déco, le charme de ce cadre.
Les cravates et les pointes sont voulues.

J'imagine d'ailleurs très bien son propriétaire actuel obligé pour matcher son cadre, de rouler, vêtu d'une chemise col pelle à tarte et cravate !

[qipiq]

Bonjour à tous et merci aux trois intervenants qui étaient informés de l'existence de cette carcasse et sont restés muets jusqu'à ce que l'acquisition soit concrétisée.

[qipiq]

Salut à tous,

tous vos commentaires sont très intéressants.

D'abord quelques précisions, afin de ne livrer que le cadre à vos observations et ne pas influencer plus que raisonnable j'avais retiré des accessoires qui étaient montés: cintre CINELLI Champion du Monde avec leviers de frein MAFAC, potence 3ttt avec collée sur le côté droit une petite étiquette PEUGEOT en aluminium (probablement pour les photos recadrées aux arrivées victorieuses), une tige de selle CAMPA 26,4 avec selle CINELLI Unicanitor (très abimée). Il y avait aussi une butée MAFAC pour le frein arrière complètement déformée, fixée (si on peut dire) autour du boulon, entre les pattes de serrage de selle.

Je n'ai pas pu débloquer la vis de la manivelle droite (il n'y a pas de jeu, ça ne "gratte pas" donc ça restera ainsi), ni le porte bidon, les vis sont soudés et ont tellement dû être forcés en vain que les rebords des fentes pour tourne-vis sont en pente très douce (des faux-plats). Qu'est-ce que ce coureur pouvait-il mettre dans son bidon ?

Je suis du même avis que Filoo dans la façon de procéder pour la réalisation de "l'anneau" en haut des haubans. Je me demande même s'il n'irait pas prendre appui à l'intérieur, juste derrière les brasures au tube de selle. Quant on voit l'arrimage double des haubans sur le dural anciensveloslyonnais.weebly.com/miosotis-mario-miosotti.html que REBOUR n'avait pas dessiné, on peut imaginer que la rigidification de cette zone a été un objectif de Mario Miosotti, au moins à cette période.

J'ai essayé des freins CLB "Compact" qui n'atteignent pas les jantes et ensuite des CAMPA, mais à cause des passages de gaine sous le tube horizontal, dans les deux cas, la gaine vient couper le hauban, presque à la perpendiculaire et c'est très moche. J'ai donc monté des MAFAC Compétition avec "pastille" noire, en faisant faire à la gaine une boucle pas plus importante que sur un petit cadre, elle passe au-dessus de la pointe du hauban et la laisse se faire admirer ... et cet "anneau" ne se remarque que très peu, ce qui me renforce dans l'idée que sa seule utilité est de rigidifier.

Ce cadre a été conçu et construit pour être vu PEUGEOT, il est évident, me semble-t-il qu'il lui faut des dérailleurs SIMPLEX. J'ai ce qui va bien.

J'ai récupéré des roues à moyeux CAMPA petits flasques, jantes anonymes, qui viennent du même coureur, mais avec 32 rayons à l'avant et 28 à l'arrière... j'aurais préféré l'inverse. J'ai des 36 rayons PELISSIER (étiquette "cocorico") et jantes MAVIC GP4.

Voilà le point.

[qipiq]

Oupssss je me suis trompé, la tige de selle est 26,8.

[Romuald]

Si 26,4 plaidait pour une version du Reynolds 531 métrique, 26,8 sème le doute.

Le diamètre extérieur du tube de selle est-il proche de 28 ou de 28,6?

Qu'est-il inscrit au revers des éléments du jeux de direction Campagnolo et éventuellement sur l'une des cuvettes de l'axe de pédalier?

EDIT : Après consultation des avis éclairés du sujet d'origine, il s'avère qu'il y a une partie des réponses concernant les filetages, FR pour le pédalier et ISO pour la fourche. Pas très logique, enfin bon.

Avec ce diamètre de tds on peut envisager du 753 si le diamètre du tube est approchant de 28. Ca peut se confirmer par une pesée du cadre, moins de 1,8 kg pour une taille 56.

[qipiq]

Bonjour Romuald,

le pied à coulisse de mon grand-père n'est plus d'une lecture facile, cependant où la tige de selle est enfoncée, le tube est un peu plus fort que 28 mais pas de beaucoup. Plus bas c'est exactement 28. Pédalier 35x1 direction 25,4x24F

[Romuald]

Bonjour,
Une pesée peut réserver de (bonnes) surprises et éventuellement un début de réponse sur la manière de faire.

[qipiq]

Si je parviens à débloquer la manivelle droite, je démonterais tout pour peser nu, mais j'ai peu de place et je vais finir une "merveille de Wolhauser" pour en faire.

[Munny]

Pour illustrer ...



J'ai aussi hébergé le frère mais je ne le montre que si on me l'autorise
Aussi avec une petite étiquette sur potence ...

[qipiq]

C'est la photo que j'avais reçue à partir de laquelle j'ai "réservé" l'objet. Je voyais bien la finition en pointes des haubans mais je n'imaginais pas qu'elles étaient décollées du raccord, et je ne voyais pas le renfort. Surprises ensuite et encore à la prise en mains. A remarquer qu'il y avait du chatterton pour protéger l'émail aux points de fixation de (probablement) Bluemells pour l'hiver. 

En fait, c'est le V à la tête de fourche qui avait "tilté", ainsi que les chromages inhabituels chez PEUGEOT.





L'autre carcasse a été vendue par ailleurs, très loin semble-t-il. Si tu peux "gommer" le nom du coureur c'est bon, sinon je t'envoie une photo retouchée.