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Post by jicemac01 on Mar 29, 2021 21:23:08 GMT 2
"Oubli"dans le manuel technique Campa, pour les 12-25, 11-23... La dernière couronne 23-24-25 n'est pas plane mais présente (parfois...) un retrait négatif qui impose un intercalaire en 1.85...
Le retrait et les crans en oblique, j'ai remarqué. Quand tu parles d'intercalaire en 1.85, est-ce toujours le cas? L'intercalaire passe au dessus des crans sur la ro-ue libre que j'ai monté h...h... hereus Patience... j'ai déjà remonté toutes les rondelles, couronnes et intercalaires qui sommeillaient au fond des boîboîtes... Le temps de faire l'inventaire et sur le fofo d'ici 48 heures...
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Post by jicemac01 on Apr 2, 2021 20:42:56 GMT 2
Et voici le plat de résistance Campa, rondelles, couronnes & Consorts... Accrochez-vous, y'a du lourd...
Cassette 10v 13-26, Chorus 2010 ou plus récent idem Record à part les rondelles et inserts en Titane. Roues Campa Scirocco G3 flancs moyens, très rigides mais agréables quoique 125 gr plus lourdes que les Neutron... Couronne de serrage alu, il faut absolument respecter les schémas Campa, au risque de faire de la soupe de cliquetis... (lire 2.40 au lieu de 2.42)
Des doubles couronnes pour alléger, parfois une double (ou plusieurs...) en titane. 18-19 acier 43gr, 18-19 titane 29gr... -14 grammes vendu quasi au poids du platine... On remarque la présence d'intercalaires alu (et pas titane) pour un gain en précision de serrage...
Cassette 13-26 Centaur (modifié et amélioré) sur moyeu Campa Record 2005 (super qualité...), jantes Ambrosio flancs moyens
Une seule double 23-26 et des intercalaires plastoc, les épaisseurs correspondent aux data Campa (voir manuel technique). Couronne de serrage alu crénelage faible
Cassette 12-23 moyeu Mirage ou Veloce sur jantes Mavic CD4 2000. Roues de réserve pour la dadame...
L'intercalaire bleue est sans doute Miche... Tjrs suivant les data Campa...
Cassette 13-25 sur moyeu Veloce (similaire à Mirage), jantes Ambrosio 2000 profil semi bas.
La 25 a un épaulement négatif aussi, intercalaire 1.6
Cassette 13-25 sur moyeu Veloce 2006 et jantes G3 Campa Vento (cadre Merckx dame full Campa Veloce 10v, shifters sur guidon plat. 7.65 kg... Contente la dadame... ) La 25 présente un épaulement négatif, ce qui justifie un intercalaire 1.6
Madame est gâtée (pas gâteuse, hein...)... Compact Veloce 48-34 et 12-23 ou 13-25/26...
Cassette 13-26 sur moyeu et jantes Neutron G3 2008 (superbes et légères). 2ème jeu de roues pour mon Merckx carbone 3MX (très belle affaire, quasi neuf négocié à 10% du prix neuf en 2006...)
Moralité: Il faut se limiter à un type de développement (dans mon cas 13-26 ou 12-23/25 partout, même largeur de jantes aussi pour ne pas avoir à refaire les réglages de freins. Mais TOUTES les combinaisons bien que similaires sont très différentes quant aux épaisseurs d'intercalaires et leur positionnement. Rien n'est simple chez ces Italiens, mais toutes ces combinaisons ne présentent aucun soucis, à condition de respecter scrupuleusement les notes techniques Campa. Fluidité des passages tant vers le haut que vers le bas, tous les vélos (4 bécanes) sont en 130 mm arr aussi. Faut standardiser au max. Chaines Campa 10v aussi, Record, Chorus, Centaur ou Veloce tant qu'à faire... Les chaînes Campa ne diffèrent que par leur poids, fonction de la gamme, différence de l'ordre de 30 à 80 grammes... Parfois eu des soucis avec des chaines KCM, passaient laborieusement en descente surtout sur les 17-18-19 un peu usées...
Je reconnais que Campa c'est cher, et même de plus en plus... Mais dans les matos développés jusque dans les années 2008-2010, on peut trouver son bonheur à des prix corrects en fouillant les sites d'enchères et un soin de mise en place au-dessus de tous soupçons... Bien sûr, il s'en trouvera toujours l'un ou l'autre pour déplorer cette technicité et la nécessaire obligation de respecter les data techniques... Après 2008-2010, je reste très dubitatif sur les développements techniques proposés...
L'actuelle course à l'électrique (avec ses soucis récurrents) ou le freinage disque hyper-puissant (horreur absolue pour qui n'a pas une expérience du vélo et des risques en zone montagneuse) combinés à une montée tarifaire déraisonnable... font que bon an mal an beaucoup se tournent vers les japonaiseries avec ses innombrables gammes rarement compatibles ou combinables entre elles... On mondialise, mon cher Monsieur... On mondialise... quitte à perdre notre identité...
Closons ce débat...
N'ai pas essayé des cassettes 11v, les 10v sont déjà déjà suffisantes pour mon usage 39-52/53 13-26... (et pour les 11v, tout est à refaire... Les couronnes sont, en principe, les mêmes mais pas les intercalaires plus fins, chaîne plus fines... Grrr...). On fait tout ou quasi avec des 10v bien étagées, et si on sait pas (ou plus...) reste qu'on peut encore pousser la bécane à pied... Déplorons aussi le fait que de plus en plus on introduise, toutes marques confondues, cette course à la couronne 11, voire 10 sur des 12 vitesses... J'en déduis que nous avons tous des cuisses de pistards hyper-bodybuildés capables d'emmener le 11m à des cadences de 90 coups/minute... Chapeau bas... (Et bientôt les mono-plateaux 12-13v... Bonjour les lignes de chaîne...)
A suivre pour les 8 & 9 vitesses...
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Post by jicemac01 on Apr 2, 2021 21:43:32 GMT 2
Campa 9 vitesses (moyeu identique de 8 à 11 vitesses, seules les intercalaires changent, jusqu'à 10 vitesses les couronnes sont identiques en épaisseur mais PAS dans les codes lettrage...!!!)
Les épaisseurs sont, en principe, équidistantes, seul le 1er pignon 12-13 est plus épais.
Campa 8 vitesses idem
Me reste en stock plein d'épaisseurs diverses, sans doute nippones ou autre, pas encore trouvé de correspondances... (pas cherché non plus, les 10v me conviennent farpaitement...) Pas rencontré non plus de 7 vitesses Campa en couronnes libres. Chez les Nippons, oui... Bloc 6 ou 7 avec pignon de serrage en 12-13. Mais dans les temps anciens, on roulait sur Maillard 5-6-7... avec les chaînes-qui-vont-bien...
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Post by Munny on Apr 3, 2021 8:26:40 GMT 2
Très belle illustration du ... second système Campagnoulou ! Qui connait les cales campa? Les cales destinées à espacer les pignons? Déjà, il faut s'intéresser aux 2 systèmes de cassettes Campa. Le premier ne comprends qu'un cran de largeur légèrement inférieure et se répère par une fine ligne Le second (actuel ? ) comprend un cran avec une marche. Donc, dans le premier système, on peut jouer sur les cales pour avoir 7, 8, 9 et voire même 10 pignons Cela devra m'aider si je monte une roue à partir d'un moyeu comme cela, qui traine. Ce second système est encore plus chi... compliqué que je ne l'imaginais. En agrandissant tes images, on aperçoit parfois la fameuse marche. Quand on-t-il changé, pourquoi. Encore des recherches à mener ...
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Post by jicemac01 on Apr 3, 2021 12:57:25 GMT 2
Très belle illustration du ... second système Campagnoulou ! Qui connait les cales campa? Les cales destinées à espacer les pignons? Déjà, il faut s'intéresser aux 2 systèmes de cassettes Campa. Le premier ne comprends qu'un cran de largeur légèrement inférieure et se répère par une fine ligne Le second (actuel ? ) comprend un cran avec une marche. Donc, dans le premier système, on peut jouer sur les cales pour avoir 7, 8, 9 et voire même 10 pignons Cela devra m'aider si je monte une roue à partir d'un moyeu comme cela, qui traine. Ce second système est encore plus chi... compliqué que je ne l'imaginais. En agrandissant tes images, on aperçoit parfois la fameuse marche.R. Depuis l'introduction des 10v, soit vers 2002 -2003, je n'ai pas vu de modification majeure dans l'empilement des couronnes. Peux-tu en faire qques tofs des 1ers et 2nd modèle...? N'ai jamais fait attention à cela. Tout au plus ai-je noté de gros changements de design dans les couronnes, notamment les ouvertures dans les pignons, arrondies sur les couronnes 1ers modèles en 8 & 9V. Plus oblongs sur des 9 & 10 (toutes estampillées Campa). Mais aussi en fonction du positionnement dans la gamme... Veloce... Centaur... Xenon... jusque Record... Les poids des couronnes aussi, quelques grammes en moins à chaque montée en gamme. Les finitions de surface aussi, parfois assez brutes et/ou chromées dans le style Miche, parfois plus raffinées, anodisées ou matées... Les shifters dédiés 8-9-10 déplacent les fourchettes de la distance nécessaire au passage des vitesses, ni plus ni moins. Bien foutu... Par contre un shifter 10 sur cassette 9, ça grogne... Et lycée de Versailles. J'ai quelques titane simple & double mais ne les monte pas...J'essaye d'abord de faire maigrir le bonhomme... En ce qui concerne les épaulements négatifs, je n'en n'ai que sur des 23 et 25. Pas sur 26. Mais souvent des doubles 21-23 ou 23-26. Triples aussi mais n'ai jamais eu.
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Post by majortom on Jun 4, 2021 10:57:09 GMT 2
Sur Velobase, un intervenant donne 1978 pour le passage à des leviers de serrages rapides courbés sur les moyeux Record petites flasques . Est ce juste ?
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Post by alainm on Jun 4, 2021 11:24:54 GMT 2
Oui, c'est l'une des modifications demandées par le Consumer Product Safety Commission aux stazunis.
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Post by Munny on Jun 5, 2021 12:15:58 GMT 2
Cela c'est peut-être un des changements Campagnolesques les mieux documentés par rapport aux lois US Mais il y a d'autres trucs, parfois très étranges. Je m'intéresse ici aux dérailleurs avant type "Boîte d'allumette" En principe, c'est très simple, apparu dans sa forme classique sur le Gran Sport, chromé et avec vis sur le dessus de la fourchette, ce dérailleur a été repris sur le Valentino en zingué et vis sur l'avant de la fourchette. Oui mais... Et cela ? Campa Gran Sport Valentino by bagheerabe, on Flickr est ce que cela à vraiment existé? Est ce que cette fourchette ne provient pas du modèle suicide au levier nain? Campa Gran Sport Valentino by bagheerabe, on Flickr Cette photo montre une fourchette du modèle suicide. Alors? N'a t on pas affaire à un Bitza? Campa Gran Sport Valentino by bagheerabe, on Flickr Est ce que la fourchette a été modifiée? Et l'écrou monté en sens inverse Campa Gran Sport Valentino by bagheerabe, on Flickr Il faut aussi comprendre que ce dérailleur doit être monté bien plus bas que le boîte d'allumette normal. Géométrie du câble ?
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Post by Munny on Jun 5, 2021 12:53:46 GMT 2
Même dans les boîtes d'allumettes classiques, on trouve des bizarreries 3 de mes boîtes Campa Gran Sport Valentino by bagheerabe, on Flickr Celui du milieu comporte un élément étrange Normalement le Gran Sport, est chromé avec l'écrou de fourchette sur le haut Campa Gran Sport Valentino by bagheerabe, on Flickr Et le Valentino, est zingué avec l'écrou de fourchette sur l'avant Campa Gran Sport Valentino by bagheerabe, on Flickr Campa Gran Sport Valentino by bagheerabe, on Flickr Campa Gran Sport Valentino by bagheerabe, on Flickr Grain fin sur le Gran Sport et plus gros sur le Valentino (en bleu) Bossage de la vis plus fin sur le gran sport (rouge) et absence du renfort entouré en vert sur le gran sport Mais ... Parfois des variation dans le grain Campa Gran Sport Valentino by bagheerabe, on Flickr Et là Campa Gran Sport Valentino by bagheerabe, on Flickr L'écrou (cassé) est sur le haut. Pourtant c'est une Valentino
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Post by majortom on Jun 29, 2021 9:20:26 GMT 2
Existe t il une information disponible sur les couples de serrages préconisés pour les pièces Campagnolo 70/80 ? notamment les serrages de tige de selle .. je suis à chaque fois parcouru d'un frisson d effroi à chaque quart de tour . Étant un peu émotif je cherche à me ménager le plus possible et ne plus revivre une soudaine et tragique rupture .
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Post by Munny on Jun 29, 2021 14:53:17 GMT 2
Je ne les connais pas Si tu penses à la vis de serrage de tige de selle, en général si cela casse, c’Est une indication de tige trop étroite
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Post by Munny on Jun 29, 2021 15:00:40 GMT 2
En plus je n’N’ai qu’une grande clé dynamométrique Donc tu as la méthode 1 tour en moins par rapport à la casse
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Post by majortom on Jun 30, 2021 8:56:39 GMT 2
J en ai acheté une récemment, pour contrôler le serrage d 'une tige de selle en carbone, et là les infos sur le couple de serrage sont connues.
Les 2 que j 'ai pété, c'était sur du SL et du Thron avec des tiges de selle en 27.2. (trop de polissage ?) une envie irrépressible d y remettre un petit coup de clé ... ma thérapie ? le prix des pièces .
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Post by majortom on Oct 16, 2021 12:09:41 GMT 2
Quelles sont les caractéristiques d'un dérailleur avant SR de 1975 ? j'ai cru comprendre que pas de trous dans la fourchette ?...
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Post by alainm on Oct 16, 2021 14:31:41 GMT 2
Oui, c'est ça. Son collier est plus court (il descend plus bas sur le tube vertical*) que le Record alors qu'ils comportent tous 2 la même référence 1052/1. Cfr Velobase: Catalogue 17a; page 3 pour le SR, page 5 pour le R. * cfr la pièce 773 à la page 13 du même catalogue.
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