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Post by Romuald on May 9, 2023 23:15:42 GMT 2
Janvier 1936, le seul Narcisse qui apparaît dans les classements divers de "Le Cycliste" est le tandem n°51, 20,100 kg, équipage Montarnal-Jacques : Au mois de mai 1936 fais ce qu'il te plait, Barra gagne la poly tandem mais Narcisse fait le scratch avec Montarnal et Mme Delbarre. Et en septembre 1936, M. et Mme André récidivent, toujours en tandem.
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Post by filoo on May 10, 2023 22:30:02 GMT 2
Il dit avoir une photo de Narcisse Manevitch en 1941… et parle d'un article du cycle qui peut confirmer cette hypothèse. Il n'y a aucun document à l'appui, mais sur cette base, c'est peut être trouvable… Je place ici son post : J’ai une photo de Narcisse Manevitch suite à la Poly de Chanteloup 1941. La photo vient de Paulette Porthault, qui avait gagné la Poly avec Dejeans sur tandem Narcisse.
Il doit s’agir de cette photo:
(crédit photo: Paulette porthault)
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Post by Romuald on May 10, 2023 23:14:54 GMT 2
203 Faubourg Saint Denis, adresse de l'artisan en 1938.
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Post by filoo on May 10, 2023 23:28:00 GMT 2
Dans la Presse (notamment l’Auto-vélo et Cyclo-magazine), j’ai pu relever quelques éléments factuels concernant Narcisse. Effectivement, Manevitch (Narcisse - Nochime), l’artisan constructeur de cycles, n’est pas mort en 1937. Et quand on parle de Narcisse ou de Manevitch, jusqu’au début des années 50, il s’agit bien de Nochime et non d’Émile, son fils. C’est donc bien le père qui cadrait.
<<< EDIT 1 / Voir les posts suivants, notamment les actes de mariage/naissance postés par Yom: Tout faux ! Manevitch Nochime (le père) est bien mort en 1937 (ou 1935, va savoir ?). Le Manevitch ou Narcisse cité dans la presse des années 30 à 50 est Émile (le fils) et non pas Nochime (le père). Et c’est le fils qui cadrait, même si le père a bien dü lui transmettre son savoir-faire et initier la marque Narcisse... >>>
De 1935 à 1939: Participations de Manevitch Narcisse aux Gds Prix Duralumin (adresse: 203 rue du Fbg-St-Denis à Paris) . 1938 - Participation au 4 ème Gd Prix Duralumin - "l’infatigable travailleur qu’est M. Manevitch, l’heureux papa de la marque Narcisse…" (s’il était mort en 37, on en parlerait au passé et présenterait ses condoléances à la famille)
<<< EDIT 2 / Voir les posts suivants, notamment les actes de mariage/naissance postés par Yom: Le décès de Nochime (le père) n’est pas médiatisé, sans doute parce qu’il oeuvrait dans l’ombre… C’est donc Émile (le fils) qui apparaît comme le « papa » de la marque Narcisse >>>
(source: L’Auto-vélo - 18 aout 1938 - BNP/Gallica)
. 1938 - Encart pub Narcisse - Palmarès après le 4 ème Gd Prix Duralumin (source: L’Auto-vélo - 18 aout 1938 - BNP/Gallica). 1939 - Manevitch au diner Duralumin, donné à l’occasion du Critérium Cyclotouristique de l’Auto par la société du Duralumin… (source: L’Auto-vélo - 14 aout 1939 - BNP/Gallica) . 1939 - Narcisse, un habitué du Critérium… (source: L’Auto-vélo - 17 aout 1939 - BNP/Gallica)
. 1939 - la bicyclette de cyclotourisme Narcisse de 8 kg 200 victorieuse dans le Criterium Cyclotouristique de l’Auto - Grand Prix Duralumin 39 (source: L’Auto-vélo - 23 aout 1939 - BNP/Gallica). Manevitch est associé à la marque Narcisse jusqu’en 1940. À partir de 1941 et après la guerre, Manevitch (qui était juif) n’est plus jamais cité et on ne parle plus que de Narcisse… (voir le billet de Jan Heine « there is no place for Antisemitism » sur renehersecycles.com)
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Post by filoo on May 11, 2023 0:12:29 GMT 2
Durant la guerre, Manevitch est mobilisé, puis démobilisé en 40. . 1940: mobilisé comme motard dans un régiment d’artillerie ("croisé le 16 juin 40 sur le pont de La Charité") (source: L’Auto-vélo - 1er aout 1940 - BNP/Gallica)
Puis, démobilisé et retourné à Paris en biclou… (source: L’Auto-vélo - 10 aout 1940 - BNP/Gallica)
. 1941: Participation du tandem mixte Narcisse (Mr Déjeans / Mme Callet) au Critérium de la Polymultipliée à Chanteloup (source: L’Auto-vélo - 23 septembre 1943 - BNP/Gallica). 1942-1943: Durant la guerre, parution de publicités pour la fabrication de châssis de remorques, en 1/2 gros et détail…
(toujours à l’adresse du 203 rue du Faubourg St-Denis à Paris 10ème) Je ne vois pas trop comment Narcisse pouvait gérer son business à la fois depuis Paris et la zone libre... (si comme le pense Jan Heine, il aurait fuit Paris dès 1941)
(source: L’Auto-vélo des 26 novembre 1942 et 11 février 1943 - BNP/Gallica)
. 1945: En octobre, Narcisse « constructeur de l’élite », annonce qu’il reprend sa fabrication uniquement sur mesure après 4 années d’absence
(nouvelle adresse: 35 rue Simart à Paris 18ème) Encart pub "4 années d’absence"... "uniquement sur mesure"
(source: Cyclo-magazine - 1er octobre 1945 - BNP/Gallica)Article « Vu à Chanteloup »: Reprise d’activité de Narcisse (source: Cyclo-magazine - 1er novembre 1945 - BNP/Gallica)
Encart pub "aujourd’hui comme hier"... (source: Cyclo-magazine - 15 novembre 1945 - BNP/Gallica)L’artisan Manevitch d’avant / pendant et de l’immédiat après-guerre est bien Narcisse (Nochime), le père.
Car Émile, le fils, est mentionné comme « enfant » ou « junior » à partir de 1946 (âgé de 12-14 ans ?...)
<<< EDIT 3 / Voir les posts suivants, notamment les actes de mariage/naissance postés par Yom: L’artisan Manevitch (ou Narcisse) cité dans les coupures de presse est Émile (le fils) et non pas Nochime (le père). L’enfant mentionné à partir de 1946 est le fils d’Émile, donc le petit-fils de Nochime >>>
. 1946 - La « Nuit » du cyclotourisme et son Salon du Cycle, par André Rabault: Au stand Narcisse, une remarquable machine en réduction pour son fils… (…) De quoi faire rêver tous les enfants ! (source: Cyclo-magazine - 15 mars 1946 - BNP/Gallica)
. 1946 - Après Chanteloup 46 , par L. Cointepas : Narcisse a toute une gamme de vélos, depuis la bicyclette chromée de Narcisse junior, jusqu’aux tandems (source: Cyclo-magazine - 1er juin 1946 - BNP/Gallica). 1946-0420- Le Cycle vol 01 N° 15 - Légende: « la potence originale de Narcisse » Initialement, cette potence a 1 serrage apparent sur l'arrière (Dessin D.Rebour / scanné par Heiko)
. 1946-0504- Le Cycle vol01 N°16 - Vu à Chanteloup: « L’arrière du tandem Narcisse. Notez la fixation des haubans en 2 points et le nouveau frein ‘maison’ » (Dessin D.Rebour / scanné par Heiko) . 1947-1101- Le Cycle vol 02 N° 25 - « Potence à expendeur invisible » Évolution de la potence, sans le serrage par vis à l'arrière (Dessin D.Rebour / scanné par Heiko) . 1947: En Octobre, Cyclo-magazine relate une visite récente dans le nouvel atelier de Narcisse à Saint-Ouen
(nouvelle adresse: 24 rue Alphonse Helbronner à Saint-Ouen / Le magasin d’exposition reste à Paris rue Simart) (source: Cyclo-magazine - 01 octobre 1947 - BNP/Gallica)Publicité pour les Cycles Narcisse - Présentation des modèles 1948 (source: Cyclo-magazine - 01 octobre 1947 - BNP/Gallica )
. 1950 - Salon du Cycle - Présentation du nouveau tandem à moteur (le Tandemoto ?)
(source: Cyclo-magazine - 15 février 1950 - BNP/Gallica )
. 1950-1001 - Le Cycliste - octobre 50 - Publicité pour le Tandemoto Narcisse (Dessin D.Rebour / scanné par Heiko)
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Post by filoo on May 11, 2023 0:23:24 GMT 2
Des nouvelles du fils ? ... . 1953: Emile Manevitch dépose un modèle de Scooter à l’INPI en octobre 1953
(admettons 7 ans plus tard, après son statut d' "enfant/junior" de 12-14 ans en 1946… il pourrait donc être âgé de 19-21 ans ? Simple hypothèse à confirmer, bien entendu)
<<< EDIT 4 / Voir les posts suivants, notamment les actes de mariage/naissance postés par Yom: Émile en octobre 1953 a 40 ans (né en 1913)… L’ "enfant / junior" mentionné dans les coupures de presse est son propre fils et n’a donc rien à voir avec le Schmilblick ! >>>
(source: INPI / Base Dessins & Modèles)Après vérification sommaire, ce Scooter n’aurait jamais vu le jour sous la marque Narcisse. C’est sous la marque Paloma (Humblot) qu’il aurait été commercialisé… (source: site web moto-collection.org)
sur le site moto-collection toujours, une page de pub présentant les cyclomoteurs TANDEMOTO et SOLO de Narcisse, avec l’adresse de la SARL Narcisse à Saint-Ouen et le tampon des Cycles Narcisse rue Simart à Paris (source: site web moto-collection.org)
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Post by yom on May 11, 2023 10:32:49 GMT 2
Bravo Filoo, la boucle est bouclée…
Une petite précision à ton interrogation : "Je ne vois pas trop comment Narcisse pouvait gérer son business à la fois depuis Paris et la zone libre... (si comme le pense Jan Heine, il aurait fuit Paris dès 1941)" La réponse est qu'il ne gérait plus son affaire, les lois de Vichy s'en sont occupées… en plaçant un administrateur (Mr Luc Gou 22 rue Caumartin Paris 9).
Comme le montre ton document, il reprendra 4 ans après…
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filoo
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Post by filoo on May 11, 2023 10:48:00 GMT 2
Ben oui, yom, tu as raison ! J'avais vu cet insert dans le JO sur Gallica et je me suis focalisé sur la coquille avec le photographe... Sans prendre le temps de remonter juste au-dessus ou à la page précédente À force de brasser trop de papier... Merci pour la précision !
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Post by qipiq on May 11, 2023 12:03:14 GMT 2
Merci pour tous ces documents.
Sur les photos, au chalumeau et entre les tandémistes ne serait-ce pas plutôt Emile ? Je pense que c'est Emile qui es motard pendant WW2 ?. Le gamin qui a un beau vélo est plutôt un fils de Emile. Et Nochime est bien probablement mort en 1937.
Je dis ça, je dis rien.
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Post by filoo on May 11, 2023 13:01:06 GMT 2
Ben oui, qipiq, tu as fichtrement raison !
Je partais de l’hypothèse que la généalogie en ligne sur le blog de MH Faye était fausse ou douteuse …
Effectivement si Nochime est bien né en 1878, ça ne colle pas ! Dans ce cas, cela signifierait que Nochime, s’il était le cadreur des cycles Narcisse fréquentant assidument les Gds Prix Duralumin (sans aucune mention de son décès en 1937), aurait eu 57 ans en 1935 et 63 en 1941… ? Ce qui ne colle pas avec le cadreur talentueux en permanente progression…
Mais si Nochime ne cadre pas pour Narcisse depuis les débuts du succès de la marque (Chanteloup et les concours de machines), et s’il s’agit bien d’Émile (qui aurait pu naître l’année du mariage en 14 et avoir 21 ans en 1935), alors je peux comprendre que le décès du père en 37 ne soit nullement mentionné dans les compte-rendus à travers la presse.
En revanche cela soulève d’autres nouvelles questions: . Comment Émile acquiert-il en si peu de temps son expérience qui semble hors du commun ? Avec l’apport et l’appui de son père qui devait oeuvrer en coulisse ? Mais pourquoi Nochime reste-t-il dans l'ombre alors que Narcisse porte sa marque ? . Pourquoi dans l’analyse des inscriptions de la marque à travers les Bottins, effectuée par Velocifer (en début de post), "Manévitch" est inscrit avec l’initiale "N" jusqu’après la guerre, et avec l’initiale "E" seulement à partir de 1949 ? …
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Post by qipiq on May 11, 2023 13:18:24 GMT 2
Pour ta dernière question la réponse est probablement que le changement d'initiale n'avait pas été signalé à l'imprimeur...
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Post by Munny on May 11, 2023 13:39:21 GMT 2
Mort en 1935, la généalogie présentée est incorrecte
Quelqu’un peut montrer la modification à la Malec du dérailleur Cyclo? Article de Cointepas après Chanteloup 46
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Post by bduc61 on May 11, 2023 13:57:46 GMT 2
Merci Filoo pour essayer de remettre les pendules a l heure - plein de docs interessants , mais alors on revient au point de depart ?
Ou alors il y des homonymes - nochime - emile - manevitch avec des dates de naissance differentes Ca parait peu probable. .
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filoo
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Post by filoo on May 11, 2023 16:09:09 GMT 2
Un ajout qui pourrait corroborer l’hypothèse Emile-cadreur en 1935 et non Nochime, si l’on suit la remarque de qipiq et la généalogie en ligne du blog de MH Faye: Une jeune fille Manevitch de 18 ans au 27 rue Simart, qui cherche un emploi de dactylo débutante en 1938… (source: L’intransigeant du 26 janvier 1938 sur Retronews)
S’il s’agit de la soeur d’Émile (en supposant qu’elle soit plus jeune que lui de 2-3 ans, son autre soeur - ainée d’après la photo visible sur le blog MHF - étant issue d’un précédent mariage de sa mère), Émile aurait 20-21 ans en 1938 et 17-18 ans en 1935… ça fait un peu jeune pour challenger les cadors, mais ça peut coller ! L’écart d’âge entre Émile et Rose pourrait aussi être bien plus important… En reprenant l'hypothèse d'Émile né l'année du mariage en 14, âgé de 21 ans en 35, 24 en 38... soit 6 ans d'écart avec sa soeur, pourquoi pas ? Autre ajout: La mention d’un Manevitch au 17 rue Simart à Paris 18ème dans la rubrique « Fabricants de Cycles » dans les années 1931 et 1932. Je crois me rappeler que les années antérieures ne sont pas disponibles… (source: Paris-adresses / Annuaire général de l’industrie et du commerce - 1931 et 1932)
Alors, soit une coquille sur l’adresse (17 au lieu de 27), soit un changement de boutique dans la même rue ?
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Post by yom on May 11, 2023 17:08:47 GMT 2
Pour la faire courte, Émile est né le 5 février 1913 Paris Xe, et décède le 19 juin 1997 Paris XIIe Pour la faire un peu plus longue, Émile est un enfant illégitime, déclaré par sa mère à la naissance en 1913. A cette date elle habite déjà 122 rue de clignancourt (adresse ou vit Nochime 1 an plus tard, ils étaient peut être déjà concubin, et Nochime est peut être son père biologique, bien qu'il ne l'ai pas reconnu)
à leur mariage (27 juin 1914), Nochime (mécanicien) reconnait Émile comme fils.
Bref il est né Émile Marian, et demande a changer de nom et deviendra le 12 aout 1961 Émile Mannet. Émile ne s'est donc probablement jamais appelé Émile Manewitch. Cycles Narcisse est peut être l'hommage d'un fils a son père, dont il n'a jamais porté le nom, mais le prénom…
Pour faire encore plus long, les extraits ci-après, issues des archives de la Ville de Paris. le mariage : la naissance :
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