|
Post by bduc61 on Apr 12, 2021 18:02:17 GMT 2
effet d optique et de parralaxe Sure ! C'est pourquoi, je disais: pas très probant ! La dissymétrie écarte donc l'option artisanale, volontaire et manuelle, tu as bien fait de redresser (ce qui ne t'obligeait pas à polir comme un malade ) c'est pour enerver les "maniaques du laisser dans son jus meme si c'est degue ..... !" j'aime les velos propres
|
|
|
Post by qipiq on May 3, 2023 9:52:20 GMT 2
Bonjour à toutes zé tous, NARCISSE est vraiment la seule marque parisienne dont j'ai toujours eu l'envie d'en avoir un, mais je n'ai jamais approché une de ces machines. Or v'la-ty-pas (c'est du "vieux lyonnais) que la carcasse d'un d'entre eux est en route dans ma direction. Sauriez-vous quand Manevitch s'est installé à Paris, a utilisé des plaques vissées, les pattes de dérailleur à 4 tubes, la potence à 2 branches, et quand a-t-il cessé de produire Merci d'avance.
|
|
|
Post by bduc61 on May 3, 2023 12:43:15 GMT 2
Bonjour à toutes zé tous, NARCISSE est vraiment la seule marque parisienne dont j'ai toujours eu l'envie d'en avoir un, mais je n'ai jamais approché une de ces machines. Or v'la-ty-pas (c'est du "vieux lyonnais) que la carcasse d'un d'entre eux est en route dans ma direction. Sauriez-vous quand Manevitch s'est installé à Paris, a utilisé des plaques vissées, les pattes de dérailleur à 4 tubes, la potence à 2 branches, et quand a-t-il cessé de produire Merci d'avance. Ah salut Bernard ca va etre tres dur de te repondre vu le peu de modeles circulant et la difficulté de savoir de quand ils datent. Au début de ce post j'ai essayé de comprendre qui etait ce Narcisse ! pour moi il y a le père - décédé je pense en 1937 genealogiemanevitch.over-blog.com/pages/MANEVITCH_Nochime_Narcisse-1681303.htmlet le fils Emile qui aurait repris l'affaire et serait né en 1914. Pour moi c'est le père qui a fondé l'activité - je dirais début des années 30 - et le fils a un âge proche de celui de Rene Herse ne lui en 1908 Mais on ne voit de Narcisse dans le bottin du cycle que apres guerre ( debut du post) mais il a participé a plusieurs concours avant guerre donc ca ne veut rien dire. Ce qui est etrange c'est que dans le bottin, on voit Manevitch - avec l initiale N meme apres la guerre - et ca passe a E ( Emile) qu'en 1949 J'ai presque envie de dire que la patte de dérailleur a 4 tubes serait plutôt d'apres guerre ( le mien que je pense de 1938 n en a que 2) mais plutôt parce les quelques vélos qu'on voit avec semblent postérieurs. La potence double branche pareil La fin de la production me laisse perplexe. En effet on voit tjs un negoce dénommé Narcisse dans les années 70 il me semble ! Pour moi la fabrication a du cesser assez tôt dans les années 50 - on voit des tandems motorisés de cette époque mais je doute qu'il y en ait eu apres vu le nombre infime de Narcisse au "look" moderne genre anees 60/70 Mais toutes ces hypothèses sont des conjectures ......
|
|
|
Post by Munny on May 3, 2023 19:56:02 GMT 2
Mais toutes ces hypothèses sont des conjectures ...... J'aurais même tendance à vouloir faire le Qipiq : "Mais qu'est ce qui prouve que... " Je serais clair, je ne connais rien à cette histoire étrange. Tonton fait référence à un blog personnel (payant donc je n'irai pas) de généalogie et je ne peux que trouver cela fort suspect. On y voit 2 Manevitch, Youri (ou Jules) et Nochime (ou Narcisse) Tous 2 indiqués là, du même père. (J'écris là car selon d'autres sites participatifs de généalogie, Chaïm n'aurait qu'un enfant) L'histoire de Youri est documentée. Beaucoup mieux. Mort à Auschwitz après avoir été déporté par le convoi n°32 Donc si Youri épouse Eugénie... Nochim épouse la mère de celle ci ? ? Et rien ne les relie sur les sites de généalogie? Peut-être un parisien pourrait aller faire un tour dans le cimetière de Bagneux? Une pierre, d'où vient la photo qu'on voit sur les forums cyclistes, reprend les époux Nochime et Esther. Mais le décès est daté de 1935 (erreur sur le blog? ) Et le registre du cimetière indique l'inhumation d'Esther Marian Vve Manevitch le 27 Juillet 1949, sans âge mentionné Si c'était bien cela, Emile cadrait à 20 ans ?
|
|
|
Post by qipiq on May 3, 2023 21:29:18 GMT 2
Merci à vous deux, ce sont peut-être tous ces mystères, que j'ignorais, qui m'ont attirés depuis longtemps... En fait, en finition il me semble bien "toute fin de race" mais ce qui m'étonne est qu'il porte une plaque de marque métallique qui semble assez épaisse, alors que d'autre considérés "années 30" portent des décalcomanies à la direction. Ré-émaillages ? Je pensais (en fait parce que j'en ai un qui dort) l'équiper du premier double Strong cyclotourisme d'apès guerre, avec un dérailleur (avec lequel d'ailleurs personne ne s'est jamais suidé) Simplex
|
|
|
Post by bduc61 on May 4, 2023 18:22:53 GMT 2
Merci à vous deux, ce sont peut-être tous ces mystères, que j'ignorais, qui m'ont attirés depuis longtemps... En fait, en finition il me semble bien "toute fin de race" mais ce qui m'étonne est qu'il porte une plaque de marque métallique qui semble assez épaisse, alors que d'autre considérés "années 30" portent des décalcomanies à la direction. Ré-émaillages ? Je pensais (en fait parce que j'en ai un qui dort) l'équiper du premier double Strong cyclotourisme d'apès guerre, avec un dérailleur (avec lequel d'ailleurs personne ne s'est jamais suidé) Simplex Bernard, c'est le cadre de Notchphile que tu récupère ?
|
|
|
Post by qipiq on May 4, 2023 19:42:56 GMT 2
Oui, pourquoi ?
|
|
|
Post by Munny on May 4, 2023 20:38:30 GMT 2
Mais pour se délecter de photos, bien sur
|
|
|
Post by qipiq on May 4, 2023 21:31:27 GMT 2
A la bonne heure, j'ai crains qu'un "lézard" se fut caché à mon insu...
Bien sûr c'est un vélo incomplet et avec, semble-t-il, une fourche de tandem. Cela m'a donné une idée de "reconstitution dans l'esprit", bonifiée par cette fourche, d'autant que mon soucis, peut-être à tord est: comment fait-on passer un cintre à 3 positions par les deux trous de la potence, en même temps? J'en ai une autre du même principe mais le cintre est tenu par deux demi-coquilles, une soudée aux deux potences en V et l'autre devant, serrée par des colliers.
|
|
|
Post by bduc61 on May 8, 2023 10:59:02 GMT 2
j'ai vu ton post sur velocyclo et effectivement sympa de voir des photos "up to date"
|
|
|
Post by qipiq on May 8, 2023 22:56:29 GMT 2
Je ne devrais recevoir les bouts qu'en toute fin de semaine ou début de la suivante, cependant je pense savoir ce que je vais en faire, sauf si une datation relativement précise de l'existant mettait un frein à mon envie. D'abord la couleur est définitivement définie, c'est tellement évident(pas forcément de sagesse)...
Avec des roues en 650 ce sera une randonneuse façon bison, bien massive de l'avant et toute fine à l'arrière. La fourche de tandem sera justifiée par des sacoches volumineuses au dessus et de chaque côté de la roue avant et juste un garde-boue et petit éclairage à l'arrière.
Je pense monter un maximum de pièces en dural, manivelles Strong emmanchement carré, pédalier double Strong ou triple TA, pédales Piel, dérailleurs Cyclo dural, leviers de freins Le Grimpeur ou guidonnets en fonction de la concordance avec les cantilevers.
|
|
yom
Doc
Posts: 213
|
Post by yom on May 9, 2023 13:29:53 GMT 2
Il existe une discussion sur instagram entre Notchphile et Jan Heine, où Jan Heine pense que la généalogie montrée plus haut ne correspond pas à la bonne famille Manevitch (homonymie). Il dit avoir une photo de Narcisse Manevitch en 1941… et parle d'un article du cycle qui peut confirmer cette hypothèse. Il n'y a aucun document à l'appui, mais sur cette base, c'est peut être trouvable… Je place ici son post : notchphile J’ai une photo de Narcisse Manevitch suite à la Poly de Chanteloup 1941. La photo vient de Paulette Porthault, qui avait gagné la Poly avec Dejeans sur tandem Narcisse. Elle a bien connu Narcisse, et elle m’aurait expliqué s’il était mort. Ou soit qu’elle a toujours connu le fils - mais sous le nom Narcisse Manevitch ? En plus, il y’a une mention dans Le Cycle d’aprè-guerre qui parle de Narcisse travaillant avec ses fils et qu’il avait abandonné les vélos sur mésure. J’aucune indication que Narcisse le constructeur est décédé en 1937. Celui qui est mort doit être un autre Narcisse Manevitch… Lien instagram : http://instagram.com/p/CVC7WRSMVic
|
|
|
Post by qipiq on May 9, 2023 14:17:03 GMT 2
Merci Yom,
c'est très intéressant. Puisque Ian (qui est passé chez moi pour tester mon REYHAND) émet une autre hypothèse, j'ai un vieux souvenir, d'avant que d'avoir l'informatique, selon lequel NARCISSE n'était pas le prénom du dernier exploitant de la marque, mais de son grand-père. Donc, il peut effectivement y avoir une erreur dans la généalogie actuellement avancée.
On ne peut pas occulter non plus qu'on ait pris l'habitude dans le milieu "cyclo", de prénommer l'exploitant Narcisse par analogie à la marque.
Pour étayer cette Hypothèse plus ou moins possible, permettez-moi de parler ici des pédales ISO et de son concepteur Augustin Isaac. Un ami, aujourd'hui disparu, m'a ouvert les portes de la famille Isaac, sur Lyon. Sur Anciens vélos lyonnais vous pouvez lire un résumer de ce que j'ai consulté dans les archives détenues par une de ses filles, qui donc ne portait plus le nom. Lorsque j'ai mis ça en ligne, j'ai eu des contradicteurs: pour eux le concepteur de ces pédales était bien connu pour avoir sponsorisé pendant plusieurs années, via une de ses sociétés, un grand club cycliste de la périphérie lyonnais. Tout le monde me contre-disaitait :<< on l'a très bien connu, il s'appelait Isaac Gauthier>>.
Non, papiers d'identité à l'appui, Isaac était son patronyme, Augustin son prénom et Gauthier le nom de naissance de son épouse.
Pour ce vélo, la plus grande énigme actuellement est cette plaque d'un style qui parait ancien, mais tenue par ces énormes vis, est-elle contemporaine du cadre ? Manevitch ayant peut-être aussi mis beaucoup de temps pour écouler son stock de plaques ?
|
|
yom
Doc
Posts: 213
|
Post by yom on May 9, 2023 15:30:34 GMT 2
C'est amusant que tu fasses référence à la famille Issac. Il se trouve qu'une des petites fille d'Augustin est une très bonne amie, qui m'a raconté quelques anecdotes avec son grand père, dans la très belle propriété d'Oulins.
Pour revenir à ta question, tout comme Bruno, je n'en sais pas plus sur les plaques et stickers, les exemples ne courent pas les rues…
|
|
|
Post by qipiq on May 9, 2023 16:53:03 GMT 2
c'est aussi amusant que tu parles de cela car lorsque je suis allé dans la propriété de Oullins, pour rencontrer Anne, une fille de M.Isaac, et son mari, c'est un petit-fils qui est venu m'ouvrir, et ses premiers mots:<<C'est la première fois que je vois quelqu'un se balader dans la rue avec une paire de pédales ISO à la main>>. Ben oui, je les amenais pour les comparer aux documents que j'allais voir.
|
|