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Post by Munny on May 16, 2017 22:00:29 GMT 2
J’atterris sur tes photos. Je peux me tromper mais, comme toi, il me semble douteux de relier les idéales à une date, par numéro. Tes LAMs me semblent récents Je monte une paire de LAM sur le papawallon, NOS, et elles sont plus anciennes. Elles intègrent un gros collier alu qui enserre le cintre. Ce ne sont pas celles d'origine du papawallon car il avait modifié ses leviers en les pliants (petites paluches comme Donald ou quelqu'un qui se reconnaîtra) Et leur age est assez daté par la mémoire Wallone. Pour tes manivelles, comment interpréter les pas de vis gauche ? Je sais bien que les fransé ne font pas des trucs normaux en filetant, mais ils ne vont quand même pas aller jusqu'à franser les pédales, non? A propos... Lis cette annonce tirée de ce post
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Post by bduc61 on May 16, 2017 23:08:06 GMT 2
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Post by bduc61 on May 22, 2017 21:47:32 GMT 2
Bon le dernier detail sur ce spad sera le derailleur avant - mais bon ca va pas etre simple ! evidemment le support brasé n est pas un "regulier " de Narcisse et pas non plus pour un Simplex 38 donc pour allez dessus il a d abord ete imaginé qqch comme ca [/quote] j ai elaboré sur un tirage vertical mais bon - c est pas vraiment coherent avec l epoque ( seul Ducheron apres la guerre a eu ce genre de levier qui ne fait pas le "pendule" donc on s achemine vers un concept levier le chat ( a dte) cage Narcisse et levier sur un pivot rabaisse ( car sinon l axe est trop pres et on a trop de deplacement lateral du haut du levier) mais bon - c est pas encore fait ! la cage est meme pas decoupée
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Post by Romuald on May 22, 2017 22:41:19 GMT 2
Il y a peut-être moyen de récupérer une fourchette sur un truc comme ça (et s'attirer les foudres des collectionneurs )
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filoo
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Post by filoo on May 23, 2017 18:24:29 GMT 2
Bruno, il y a au moins un scan qui sort d’un bouquin, et des dessins qui semblent être des ‘oeuvres originales’, dans les images que tu montres, et qui méritent, je pense, des citations d’auteur, non ? Je dis ça, je dis rien ... Mais après faut pas pester contre les pilleurs d'image, ni regretter de devoir les partager dans son entre-soi bien calfeutré, pour tenter d’y échapper ! Pour ton dérailleur avant, après avoir relu les commentaires sur TTV, je suis assez d’accord avec Patent70 qui pointe le peu d’espace disponible, vu les photos de profil du cadre avec le GB arrière monté, pour le déplacement d’un levier à l’arrière du fourreau fileté pouvant servir à la translation d'une chape style LeChat. On est bien d’accord que même si le point d’articulation inférieur est en retrait par rapport au débattement de la patte de fixation brasée, un éventuel levier manoeuvrable par l’arrière devrait non seulement échapper au diamètre extérieur du fourreau fixe fileté, mais en plus devrait comporter un jeu pour éviter tout frottement avec lui, plus un jeu pour bloquer la tige du corps mobile du dérailleur passant à travers le levier (au minimum 1 tête de vis avec rondelle ou 1 goupille …), plus encore un jeu pour éviter tout frottement avec le GB arrière … Autrement dit, pour lever les doutes, en plus de la vue arrière dessinée par yom sur TTV, il faudrait produire une vue de profil avec le GB arrière en place ! Et comme sur tes images, le GB arrière est déjà bien embouti à l’emplacement du support de dérailleur avant … Sinon, quelques trucs qui me sont passé par la tête, histoire d’embrouiller un peu plus la situation ! - Pour parer à l’inconvénient du peu de place disponible à l’arrière, pourquoi pas un levier passant à travers l’axe mobile du dérailleur, qui moyennant torsion en partie supérieure, pourrait s’obliquer ou s’incurver à gauche, jusqu’au point de commande, pour éviter de trop s'incliner vers la droite ? Je n'ai pas d'image, il faudrait le dessiner ... - Pour parer à l’inconvénient du rapprochement axe de translation-pivot de levier (dans le cas d’une manœuvre à droite entraînant un déport trop important du levier), pourquoi pas une manoeuvre à gauche, avec un coudes à droite pour rejoindre la patte mystère ? (mais sans résoudre le peu de place disponible à l'arrière) (source: bluefin2013 - Xavier on Flickr - 1948 Ducheron Randonneur - déjà cité pour ses fameux cantis !) - Pour rouler tout de suite, sans attendre de trouver une utilité à cette patte mystère qui emmerde le monde, pourquoi pas un Cyclo à levier et mouvement hélicoïdal (années 50 ?) (source: Bikeraceinfo et Classiccycleus - Il s'agit du même vélo Armstrong) - Ou bien l’équivalent chez Huret, sans doute adaptable sans collier ? (source: D.Rebour - Nos croquis à la Poly - juin 1948 in Le Cycle - scan de Joel Metz - Blackbirds Daniel Retour ID project) - Pour trouver tout de suite une utilité à la patte mystère, sans utiliser de levier encombrant à l’arrière, mais en exploitant (en les adaptant bien sûr) des schémas piochés dans les salons ou les concours de l’époque par Rebour, pourquoi pas une patte articulée, combinée avec ressort de renvoi et tirage par câble vers le bas ? (source: D.Rebour - Dalon du Cycle Paris 1949 - in Le Cycle - Scans de Joel Metz - blackbirdsf Daniel Retour ID project)
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Post by bduc61 on May 23, 2017 21:16:53 GMT 2
Oh "putaing cong" me suis fait chopper par la patrouille de la "courtesy of " ! bon initial sketch / R Henry - le chat/qipiq et modif d axe /yom bon comme d hab l analyse du Filoo est décapante, documentée et constructive ! effectivement , y a pas des masses de place derriere mon support - ca me fait presque envie d aller vers le deplacement vertical ! puisque le levier n a pas a passer derriere le "U" pas de plot a gauche donc pas fan d un tirage par cable bon effectivement pour le cyclo a levier pourquoi pas provisoirement meme si est sensiblement plus tardif ( je pense vraiment que le support n est pas un rajout ulterieur ) dans tous les cas on va essayer de faire faire une cage " a la narcisse" d abord mais le sujet du double plateau "period correct" n est pas simple non plus - les Rosa que j ai vu sont tous a fixation centrale et ceux visibles sur le tandem Narcisse ont visiblement un entraxe plus faible donc je ne sais meme pas si il avait un double dispo pour mon pedalier ? possibilite de mettre un Strong 32 avec Rosa alors ? mais est ce que ca a ete fait - les pub ne parle que de plateaux simples 44 le plus petit ? assez probable quand meme - c est peut etre meme ce qu il y avait au debut si ce velo etait en double ( recup d une manivelle de tandem apres pour le passer en simple ?)
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Post by bduc61 on Apr 11, 2021 15:57:14 GMT 2
ca avance pas ce spad! j avais trouve une nouvelle paire de levier - marque inconnue impossible de remettre la main dessus .... la j'ai sourcé des Lewis - dans un etat deplorable ! tres tordus et tres rayes mais avec mon petit touret ( petites roue de poncage - puis polissage) et ma delicatesse naturelle, j'ai reussi a les "refurbish" assez correctement. Ils pourraient etre pre war je pense - comme bcp de pieces Lewis et cerise sur le gateau - version weightweenie : premiere fois que je vois des colliers en dural ainsi que les ecrous de serrage - resultat 75g pour un levier - pour comparaison , les Mafac premiere version donc "pointés" - dits openback- avec la toute petite vis en dessous font 90g.
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Post by Munny on Apr 11, 2021 18:24:41 GMT 2
Tu as redressé?
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Post by bduc61 on Apr 11, 2021 19:52:24 GMT 2
oui - ds l etau - avec mordache puis sans - a la main et a la cle a cremaillere Mauser pour avoir un peu de levier le tout avec "doigte". le tout c'est d y aller tout doucement un levier assez proprement - l autre moins !
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Post by filoo on Apr 12, 2021 14:57:50 GMT 2
Je vais peut-être me ridiculiser - car je n’y connais rien en Lewis - mais n’était-ce pas d’origine (ou intentionnellement accentué par le pilote) le fait que ces leviers soient tordus, pour s’adapter à un cintre de randonneuse légèrement incurvé sur le dessus et relevé sur les cotés ?
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Post by bduc61 on Apr 12, 2021 15:07:12 GMT 2
Je vais peut-être me ridiculiser - car je n’y connais rien en Lewis - mais n’était-ce pas d’origine (ou intentionnellement accentué par le pilote) le fait que ces leviers soient tordus, pour s’adapter à un cintre de randonneuse légèrement incurvé sur le dessus et relevé sur les cotés ? jamais de questions betes Filoo, que des réponses ... Sincerement, les "tordusions" ne semblaient aucunement originales - pas symetriques sur les deux leviers et vues de l interieur les cotes du levier n etaient pas parralleles. Ca faisait velo tombe qui plante le levier. c'etait pas droit et "je ne veux voir qu'une tête !" ! ca m intéresse si on retrouve une autre illustration de ces leviers sur un autre spad - "master Filoo de l'enquête" je vous prie ;-)
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Post by filoo on Apr 12, 2021 15:10:41 GMT 2
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Post by bduc61 on Apr 12, 2021 16:49:45 GMT 2
je m en souvenais pas de ce Longoni ! effet d optique et de parralaxe - si tu regarde le haut du levier il est bien encastré dans le corps ( compare avec ma photo) donc le levier est quasiment droit IMHO mais alors il est pre war ou pas ce Longoni ?
hummmm sans doute peu probable.... Simplex TDF donc possible - Etriers Lam Super Dural - tjs possible mais le derailleur avant me semble "post war" - bon ca ne prouve rien non plus
sinon ce que je disais c'est que les deformations sur les miens n etaient pas symetriques donc tres peu probable qu elles soient d origine
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Post by yom on Apr 12, 2021 17:27:26 GMT 2
J'ai ces leviers sur un tandem Chaplait avec cintre randonneur, de mémoire il sont bien droit, je doit avoir une photo quelque part…
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Post by filoo on Apr 12, 2021 17:57:38 GMT 2
effet d optique et de parralaxe Sure ! C'est pourquoi, je disais: pas très probant ! La dissymétrie écarte donc l'option artisanale, volontaire et manuelle, tu as bien fait de redresser (ce qui ne t'obligeait pas à polir comme un malade )
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