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Post by fonfon82 on Dec 26, 2015 19:50:43 GMT 2
Salut l'équipe, je retape depuis quelques mois un beau cadre tombé sous la main par hasard, (faux cinelli mais avec raccord cinelli - en tout bdp) dont je ne sais presque rien si ce n'est qu'il est en columbus, sûrement SL vu le poids modeste pour du 54 (1,900), qu'il est des années 86-87 à vue de nez vu les raccords et standards, et qu'il est italien, pour les mêmes raisons. Et aussi qu'il est joli et qu'il roule superbement (mais là c'est plus subjectif). J'ai tout remis en shimano 600 EX series (86), pour la cohérence un peu arbitrairement définie, surtout à cause des pièces héritées en partie quand je l'ai trouvé. J'ai pas encore de photos avec selle italienne régal et manettes 600, mais le but est de le finir pour l'eroica - oui les cables de freins sont à l'intérieur, mais j'ai la version 600 non-aero sur un autre cintre que je garde pour eroica, je préfeère nettement les dia compe réplique aero first gen. Si quelqu'un a une idée du cadreur mystérieux aux initiales OT, miracle, je suis preneur. Merci d'avance VF p.s. les pattes en campagnolo et aucune signature à part le OT sur fourche et BdP, du coup j'en déduis à un cadre d'artisan, ou d'un cadre avec fin de série de tube d'une grosse usine, mais bon, pas d'idées toutes photos ici
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Post by Munny on Dec 26, 2015 20:52:26 GMT 2
le but est de le finir pour l'eroica Bah c'est bien de se fixer des buts mais ...
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Post by fonfon82 on Dec 27, 2015 2:22:38 GMT 2
...ha ça, il respecte le dress code en tout point le petit rouge, j'ai même trouvé des shifter 600ex pas trop cramés alors qu'ils sont bougrement fragiles ces cons là, mais le cintre avec les 600 cable extérieurs, il viendra en son temps. D'ailleurs entre nous, pré-87 dixit eroicae lex, mais en 87, campa, shimano, dia compe et modolo, ils s'essayaient déjà à au type aero non ?
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Post by alainm on Dec 29, 2015 19:38:14 GMT 2
avec raccord cinelli ... qu'il est des années 86-87 à vue de nez vu les raccords La fourchette de datation pourrait être plus large: ces raccords microfusion "type CRM/ CSM" étaient déjà présents dans l'édition précédente du catalogue de la marque, vers 81. Pour la préciser un peu plus, il faudrait déterminer l'origine de l'entretoise "diabolo" entre les bases & des passe-cables brasés sous la boite.
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Post by fonfon82 on Dec 30, 2015 11:18:57 GMT 2
merci Alain, en fait cette entretoise diabolo est c'est la seule vraie piste que je creuse depuis que le cadre m'est tombé sous la main - à part les initiales sommaires –
Je n'ai pas pu mettre la main sur les catalogues Cinelli 81 dont tu parles, mais dans ceux que j'ai pu consulter, pas d'entretoise de ce type là - nulle part en fait, jamais croisé ce profil (je ne suis pas non plus spécialiste). Vous ?
Le cadre - très mal (re)peint, avait des vieux stickers de chez Mariotto cycles à Cluses, mais le vieux est retiré des vélo, et son neuveu n'est pas très amateurs d'enquête.
Sinon tous les standards du cadre sont italiens.
Je creuse, je creuse.
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Post by fonfon82 on Dec 30, 2015 11:25:43 GMT 2
ps la datation m'a été en fait suggérée chez les Tonton à cause du passage de gaine de frein dans le tube horizontal assez propre la bleue en l'état que je l'ai acheté, le mec avait fallacieusement collé des decals cinelli pour faire genre, mais bon, il a pas osé non proposer le prix qui allait avec la supercherie
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filoo
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Post by filoo on Dec 30, 2015 14:33:21 GMT 2
Pas beaucoup cherché, mais effectivement chez Cinelli, pas d'entretoise diabolo dans les catalogues des années 80. Est-ce que ça ne pourrait pas être une entretoise Gipiemme retravaillée par le cadreur ? (une bague demi-ronde brasée au centre ?) Chez Gipiemme, l'entretoise diabolo est apparue dans le catalogue de 1982 (source Velobase)
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Post by fonfon82 on Dec 30, 2015 15:17:12 GMT 2
c'est une option, en effet, mais j'ai quand même une question con (mais je suis pas cadreur ) : pourquoi investir dans des raccords cinelli (ils le sont tous à priori, avec le trou sur la face inférieure) et ne prendre qu'un entretoise diabolo Gipiemme pour la modifier manuellement - ça doit pas être facile en plus de trafiquer un truc aussi dense et petit...c'est ce qu'on appelle une belle complication en horlogerie. Mais ca n'existait pas une telle entretoise sur le marché de l'époque ?
En tout cas c'est assez chouette le rendu.
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filoo
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Post by filoo on Dec 30, 2015 16:52:25 GMT 2
Les raccords sont des Cinelli, certes, mais les tubes des Columbus, les pattes des Campagnolo, ...etc. Pourquoi pas des entretoises Gipiemme ? Ou peut-être d'autres pièces en provenance d'autres séries, car ce vélo n'est pas un Cinelli ... D'ailleurs, l'entretoise des haubans, pour le frein arrière, est-elle marquée avec l'empreinte Cinelli en creux ?
Tu as raison de trouver l'adaptation du diabolo compliquée. C'est surement plus simple pour le cadreur bien outillé de produire cette pièce à partir d'un cylindre régulier, ou d'affiner un diabolo au profil moins creusé. Mais comme tu le sais, les recherches de pièces usinées sur catalogue, pour l'instant, ne donnent rien (il y a des diabolos chez Silva, mais c'est post 93)
Avant de repeindre le vélo, le décapage n'a rien révélé sur ces parties ?
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Post by fonfon82 on Dec 30, 2015 18:03:30 GMT 2
Merci filoo pour ces remarques. oui, c'est vrai en effet, ça confirme l'idée d'un cadreur solitaire qui rachète des fins de série et fait (bien) son boulot dans son coin. Pour être honnête, je me suis posé la même question pour l'entretoise des haubans, à priori avec la peinture on ne décelait rien, et je l'ai fait repeindre et décaper par un pro, (quitte à le rénover, autant que ce soit bien fait, en plus il avait un problème avec les chromes) Bref, je n'ai pas vu le cadre décapé... mais les lugs sont bien des CS pré-80's, alors que le passage dans le top tube - sans raccords apparents - semble être assez moderne. ce cadre est assez impénétrable, mais franchement bien fait pour un objet frankenstein (source classic rendez vous)
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Post by fonfon82 on Dec 30, 2015 20:24:15 GMT 2
le moins que l'on puisse dire c'est que cette entretoise n'est pas courante en série à priori. La piste du gipiemme bricolé pourquoi pas, mais pourquoi tant d'effort pour un truc à peine visible, autant compliquer la fourche ? merci en tout cas
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wiel
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Post by wiel on Dec 30, 2015 20:54:19 GMT 2
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Post by Munny on Dec 30, 2015 21:22:27 GMT 2
alors que le passage dans le top tube - sans raccords apparents - semble être assez moderne. J'ai vérifié sur un de mes vélos qui a cette caractéristique et pas d'entretoise. Qui t'a parlé ce cela ?
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Post by alainm on Dec 30, 2015 21:25:51 GMT 2
Ce ne sont pas les CS/ CR que tu montres qui équipent ton cadre mais les CSM /CRM (M pour Microfusion) dans cette partie du catalogue dont j'ai l'immmmense privilège de posséder un exemplaire complet. Merci au VGM. VGM qui, comme les autres, piochait chez différents fabricants pour construire un cadre. Un exemple? Ici, raccords, boite & couronne Bocama, pattes Roto, passe-cables de la boite Cinelli... Panachage obligatoire car BCM ne produisait ni pattes, ni passe-cables. donc une autre marque pour l'entretoise est fort probable. Le pontet de frein Cinelli n'est pas obligatoirement gravé du C ailé (c'est celui de la série 506 - il est d'une pièce-): il en existe un autre, celui de la série 406, utilisé ici, non gravé, composé de l'entretoise 406D & de la butée de frein 406E. Le lien de Wiel montre clairement les 2 modèles - j'édite; je répondais en même temps que lui- Je ne crois pas non plus à une entretoise retravaillée: ce serait le seul élément de l'ensemble qui l'aurait été. Notez que l'avantage de la microfusion est d'"éliminer les couteuses opérations manuelles de finissage"& d'après ce que les images en montrent, il n'y en aurait pas: les raccords semblent ne pas avoir été modifiés.
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Post by fonfon82 on Dec 30, 2015 23:17:56 GMT 2
alors que le passage dans le top tube - sans raccords apparents - semble être assez moderne. J'ai vérifié sur un de mes vélos qui a cette caractéristique et pas d'entretoise. Qui t'a parlé ce cela ? bon, un tonton que je ne citerai pas a dit "Le passage interne au tube horizontal pour le câble de frein arrière, c'est plutôt deuxième moitié des 80's, non ?" Pas assez calé, mais j'ai pas insisté, vu que les tontons, c'est pré 82. Perso j'ai surtout vu des vélo italiens post-85 avec ce genre de passage "nu", genre Masi.
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