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Post by qipiq on Dec 12, 2016 20:41:29 GMT 2
Excusez-moi, je n'ai jamais compris si par "early 80" je devais comprendre "les plus anciennes" donc les premières, ou le contraire, c'est à dire les dernières
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Post by alainm on Dec 12, 2016 20:47:23 GMT 2
non, les premières 753, c'est 76.
Les pattes courtes Campagnolo, c'est au salon de Milan, en toute fin de 1977.
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Post by myyra31 on Dec 12, 2016 21:19:40 GMT 2
Je découvre certaines photos. La cuvette est en BSC. 2 possibilités Soit retaraudage d'un pas fransé et là je crains que la résistance ait disparu Soit, un précédent propriétaire qui a joué avec la ligne de chaîne. On remarque que cette cuvette dépasse un peu. La goupille est peut être prévue pour éviter qu'elle ne se visse et serre le roulement
Oui, c'est possible cela pourrait expliquer son aspect "vers l'arrière" ...
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Post by myyra31 on Dec 12, 2016 21:23:20 GMT 2
Il était équipé d'un pédalier 105, de dérailleurs et freins 600 (gris fonçés) commandés par des leviers Centaur (est-ce que ce mélange passe bien les vitesse ?) Sur mon Kirk, brifters Veloce, Dérailleur Deore et ... RL Sachs Cela passe Le dérailleur importe moins que la compatibilité entre leviers et roue libre Si ça peut aider .... avec mes excuses pour l'auteur que je ne saurais citer ...
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Post by qipiq on Dec 13, 2016 12:17:54 GMT 2
Alors, c'est pas plus mal que si ça avait été pire ! Désormais le cadre pèse 1,570 Kg.
Le plus difficile a été de retirer cette "goupille", en fait un clou qu'on ne pouvait pas chasser vers l'intérieur à cause de la tête qui ne passait pas par le trou, ni qui ne sortait par dessus, même redressée parce que le coude en avait déformé la section. Il a fallu la casser là où elle avait été pliée.
Ensuite la cuvette de droite n'était pas bloquée, ce n'était que la goupille qui l'empêchait de tourner et celle de gauche était "normalement" serrée. Le roulement était monté avec deux cuvettes identiques serrage à droite. Les filetages sont impeccables au pas français. OUF !
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Post by Romuald on Dec 13, 2016 13:02:51 GMT 2
C'est bien, il va pouvoir être question du remontage. Quel serait le diamètre adéquat pour la tige de selle, 27 ou 27,2? La légende voudrait que le tube 753 soit uniquement fourni en cotes métriques. La masse du cadre indique clairement sa constitution. Alain a répondu pour le "early 80's" qu'il faut comprendre comme début 80. Ca ne peut être beaucoup après car Roger Roche a cessé ses activités à cette époque.
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Post by qipiq on Dec 13, 2016 13:25:58 GMT 2
27 va parfaitement, ça coulisse sans forcer ni jeu.
Vant n'est pas ma référence. J'avais acheté le livre ... et donné à un copain tellement j'y ai trouvé d'erreurs démontrées par des documents d'époque.
Roger Roche à commencé 2 ans avant l'article plus haut, publié en 1979, ça m'étonnerait qu'il s'arrêta début 80 ...? Mais je n'ai pas de document à ce sujet ni qui concernent la période où il fut à StJust-St Rambert, seulement des témoignages verbaux, donc à prendre avec précautions.
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Post by Romuald on Dec 13, 2016 14:55:31 GMT 2
La formulation "aurait cessé début 80 selon André Vant" serait plus appropriée. Mais même ainsi, ça constitue seulement qu'un indice. Un autre, à mon sens (qui peut être partiellement ou complètement altéré) est la forme de la tête de fourche. Pentée mais qui recouvre encore les fourreaux. Chez Peugeot, par exemple, ça se situe précisément en 1979. L'évolution va venir de la mode aérodynamique, qui prend essor début 80, pour donner la "super course" chez Bocama (datée par un document de 1983). veloretrocourse.proboards.com/thread/325/raccords-couronnes-boites-crowns-bbshells?page=7Cette tête de fourche s'est généralisée vers 1985, le temps d'écouler les stocks chez ceux qui en ont de conséquents. Comme j'apprécie ce modèle, avec le goût infaillible qui me caractérise (c'est de l'humour), on ne peut pas douter un seul instant que Roger Roche ne l'eût employée si elle existât. Nous sommes plus dans le domaine de l'indice, mais bien sûr dans celle de la preuve irréfutable (re humour). Tout ça se tient si l'on admet que les autocollants 753 ne sont pas les premiers de 1976 mais ceux de début 80. Par contre il y a un petit grain de sable dans cette démonstration de haute volée, c'est la patte pour dérailleur avant à braser. Sa période d'apparition sur les cadres me semble plus tardive.
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Post by qipiq on Dec 13, 2016 16:44:17 GMT 2
Je reviens sur la tige de selle : la 27 qui va bien est une WOLHAUSER que je préférerais garder pour un cadre éponyme, mais, dans mon foutoir, je viens de trouver une ROTO (celle que l'on voit sur vélobase non datée) en 27,2 qui "serre" un peu mais descend tout de même suffisamment. Et, pour dire si mon foutoir peut surprendre, j'y ai trouvé, tout neuf, avec sa graisse bien blanche, le bon filetage, la bonne cote pour la boîte de pédalier et l'axe en titane veloretrocourse.proboards.com/thread/1021/axe-de-dalier-hefo?page=1 cette chance m'inquiète un peu quand même ...
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Post by qipiq on Dec 15, 2016 16:50:13 GMT 2
Bonjour à tous et merci pour vos avis très éclairés. Ce cadre me laisse un peu perplexe. Outre la tonalité du rouge qui ne me plait pas trop, on dirait celle des camions des pompiers de Marseille, plus orangés qu'à Lyon, eux même plus orangés qu'à Paris (si, si, il y à 3 normes de rouge chez les pompiers Français), il y a beaucoup de retouches grossières, jamais dans le même rouge et certaines qu'on dirait passées à la brosse à dents. Là où il manque de la peinture et des retouches, je vois du chrome partout, sauf les 2 plots pour le porte-bidon au tube de selle qui sont oxydés et la façon "abrupte" dont la peinture se termine sur les bases, alors qu'il n'aurait pas été difficile de faire quelque chose de beaucoup plus joli, m'amènent à me demandé si ce cadre n'aurait pas été d'abord tout chromé et ensuite peint, peut-être à cause de l'ajout de ces 2 plots de porte bidon . Par ailleurs, mes fouilles me permettent d'envisager de l'équiper "tout Français": freins CLB Compact avec les leviers pour gaines sous guidoline, dérailleurs MAVIC (il me manque encore les manettes), pédalier TEVANO en 175, pédales LAFFOND et roues à boyaux PELISSIER 2000. Qu'en pensez-vous ?
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Post by Munny on Dec 15, 2016 17:14:43 GMT 2
Je pense que la tige de selle Roto n'est pas française et que si les plots ont été rajoutés, tu es vu si tu veux repasser en full chrome
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Post by qipiq on Dec 15, 2016 18:45:11 GMT 2
Pour la tige Roto, je crois aussi Munny, c'était pour calibrer. Elle a des cannelures qui descendent dans le cadre si je règle la hauteur de selle pour moi, donc ce ne sera pas elle.
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Post by alainm on Dec 16, 2016 1:25:17 GMT 2
Une JPR (bien française) pour remplacer la Roto (bien italienne*) peut-être? Sinon, ça me parait pas si mal comme montage. Mais j'aurais bien vu des trucs plus chiadés encore. Dans le genre du bdp: du léger, du rare, de l'exceptionnel. Pas forcément français. Pcq que, bon, quoi, il le vaut bien naaan? *J'édite pour ceux qui en doutaient
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filoo
Section Restreinte
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Post by filoo on Dec 16, 2016 6:34:09 GMT 2
Maintenant que l'arête coincée dans le gosier du pédalier ne focalise plus du tout l'attention, d'autres détails sur ce vélo "de pompier" en font des tonnes pour exister au moins un cran au-dessus de ce maudit clou tordu, alors pour leur donner de la voix et ne pas les laisser sur le carreau, à l'approche des fêtes de fin d'année, j'ai bon coeur... je m'y colle ! Le serrage de la TDSAu début, cela me paraissait original. Maintenant, je ne sais plus, j'ai comme un doute sur la fiabilité du système. Les vis exposées aux chocs extérieurs, avec leurs têtes comme des boutons, sans doute ? Les vis sont-elles pointues ou aplaties, à leur extrémité ? On a plutôt l'habitude de voir des vis pointeaux, noyées dans l'épaisseur d'un renflement. À force, je ne peux m'empêcher de considérer ce détail comme une "fioriture" (pas vraiment péjoratif - au sens de "maniaquerie un tantinet baroque" - un peu à l'image des raccords ouvragés et limés assidument) Les pattes arrières coupéesEt là tout à coup, un grand coup de serpe, un coup de bêche dans le derrière. À revoir les photos du Cromovelato de Bduc, on se rend compte que c'est manifestement, avec les sifflets en forme de gouge, la signature du cadreur. Et j'avoue que ça me laisse également dubitatif ... Quoique plus harmonieux sur le RoRo (photo qipiq)Qui part peut-être aussi d'un original plus élégant (photo Alainm)Que sur le Cromo (photo Bduc61)Apparemment, cette "signature" n'a pas toujours été pratiquée chez ce cadreur. En tout cas, pas sur ce "Compétition Super Léger" en 753 avec tube ovalisé près du BDP (le même que sur l'encart posté par Alainm dans le sujet Cromovelato de Bduc61) (source imgur.com/a/1PWip?grid et en complément imgur.com/a/Wx7aN, mais ne pas trop s'attarder sur le montage ...)D'ailleurs Alain, ne va pas sur cette page de forum, d'où sortent ces images, tu y trouveras (en bas dans l'avant dernier commentaire de zootam) ton encart, honteusement pompé et sans mention de provenance. Les troutrous dans les pattes.Qui n'en sont pas. Du coup ne servent-ils juste qu'à déposer de la dorure pour rehausser les chromes, à défaut de vouloir faire croire qu'ils allègent sensiblement le cadre ? Mais moi, ça me va. C'est autrement plus compliqué et plus stylé de creuser à moitié, que de trouer bêtement. Et la patte doit s'en trouver moins fragilisée, aussi. Là, très bien, je dis Bravo RoRo ! En revanche, je suis un peu déçu, à moins que ce ne soit la perspective, la déformation de la photo ... Car il y a une rossière erreur de répartition des trous sur la patte arrière droite, de part et d'autre de l'axe de l'ouverture. Là, c'est parfait Mais là, ça va pas, non c'est franchement bâclé
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Post by qipiq on Dec 16, 2016 10:49:00 GMT 2
alainm, le plus simple, compte tenu de mes possibilités de stockage, est de le remonter au mieux avec ce que j'ai et le pendre à un crochet. Tout ce qui sera monté dessus ne sera plus dans le "foutoir". Cela n'interdira pas de remplacer certains des périphériques au fur et à mesure de trouvailles d'éléments plus intéressants ou plus légers.
filoo, les vis de serrage de la tds sont coupés plats. Pour le perçage des pattes arrière, cela me rappelle une anecdote de 1961 quand un très bon client de Ferrari lui fit remarquer que sur sa nouvelle 250 GT les sorties d'air latérales n'étaient pas positionnées à la même hauteur; il y avait 3 cm de différence. Réponse du Commandatore : <<connaissez-vous quelqu'un qui voit les deux côtés de l'auto en même temps ?>> Effectivement tous les trous ne sont ni parfaitement alignés ni correctement espacés. La volonté semble nette de placer un espace au niveau de la butée de roue. Il y a quelques trous d'un diamètre un poils plus fort, comme si l'outil avait un peu vibré en perçant. Je fais des photos (que je passerai à Alain) avec une jauge improvisée pour la profondeur; en fait il ne reste plus beaucoup de métal côté intérieur des pattes.
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