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Post by Munny on Sept 7, 2017 14:16:33 GMT 2
Il y a 20 ans, exactement, n'appartenait pas à la même société
Ma présence sur place n'était pas en relation avec le cyclisme
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Post by Romuald on Sept 7, 2017 15:53:50 GMT 2
Effectivement, ça a changé de mains quelques fois :
Donc il y a 20 ans ça devait être Matra.
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Post by Munny on Sept 7, 2017 20:48:32 GMT 2
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filoo
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Post by filoo on Sept 10, 2017 0:21:55 GMT 2
Je reviens au vélo de Marcel Berthet, que l’on aperçoit à travers la porte ouverte du Vélodyne, le vrai: Pour mémoire, 1933 : Je m’étonnais que, sous le carénage de très belle facture du Vélodyne-bis de 2015, il n’y ait pas un véritable vélo de course, léger et gaulé pour la vitesse sur piste... Mais au fait, quelles étaient les caractéristiques du vélo de Marcel, à l’époque ? (source: L'aérophile - janvier 1934 - Gallica)(source: Les Ailes - 28 septembre 1933 - Gallica)Donc, coque en ‘Spruce' (Épicéa - Là on se remémore le fameux 'Spruce Goose’ d’Howard Hughes), Tulipier et toile à parachute enduite: 7kgEt vélo entièrement en DURALUMIN: 7kg aussi ! Oui, mais quel fabricant ? Sur la photo historique, on ne distingue pas de raccords, ni de manchons ... Et CAMINARGENT n’existait pas encore (brevet en octobre 35, présentation publique en juillet 36) Alors … Nicolas Barra, en 33, juste avant sa participation aux concours de machines ?
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Post by Munny on Sept 10, 2017 15:00:36 GMT 2
Quand j'ai acheté ma Cyclover, j'ai été abusé par la longueur du pivot de fourche Dans des photos d'annonces, j'ai l'habitude de jauger à l'oeil la taille de mes vélos selon cette longueur Là c'était raté car les roues étaient des 650 et pas en 700 Or sur les photos que tu présentes, j'avais cette étrange impression, me taisais-je Gros développement, normal pour atteindre des vitesses plus élevées, mais long pivot Les dessins permettent de compléter la courbe de la fourche et de comprendre Fourche retournée comme sur un stayer (un vrai) Stayer et aluminium ? Combinaison surprenante ...
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filoo
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Post by filoo on Sept 10, 2017 19:33:11 GMT 2
Tellement surprenante que je me suis efforcé de trouver au moins 2 sources corroborantes. Ce qui n'empêche pas que l'une ait pu pomper sur l'autre, qui elle-même aurait pu se tromper ... Maintenant il se peut que la combinaison petite roue-fourche retournée, à l'avant, ait été choisie uniquement pour des raisons de géométrie aérodynamique, sans aucun rapport avec les fonctionnalités des vélos de stayer: Pouvoir raccourcir le nez de l'engin, arrondir l'avant au plus près du centre de gravité, allonger la trainée à l'arrière ... etc
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Post by Munny on Sept 11, 2017 12:07:23 GMT 2
Il se peut aussi que Marcel ait choisi une géométrie qu'il connaissait (son passé piste) et une stabilité à grande vitesse Les images du Velodyne (vélo) sont rares mais la forme de l'enveloppe ne laisse pas de doute : géométrie à fourche retournée et petite roue avant Le site lepetitbraquet.fr apporte 2 autres contributions aux vélos sous enveloppes - Le Brennabor Fisch - Le Goericke Bomb Voir sur Flickr de Bandanschik2 www.flickr.com/photos/55312338@N04/6054532643/Et www.flickr.com/photos/55312338@N04/albums/72157627335094555
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Post by Romuald on Sept 11, 2017 12:43:15 GMT 2
N'y aurait-il pas une coquille dans l'article sur les vélos-torpilles Riffard? Celui de 1913 semble être "l'Oeuf" de 1919 (d'où la coquille probablement). En 1919, le vélo-torpille type "Oeuf" : En 1919, le vélo-torpille modifié à grand rendement Berthet-Caseli :
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Post by Munny on Sept 11, 2017 13:16:25 GMT 2
Et l'élégance dans tout cela ? C'est ce qui me plait dans le Berthet Velodyne #1 Le caractère ramassé et non torturé (à l'extérieur) Les lignes de fuites en couleur sépia. Le gouvernail ? Superflu ? Une autre version ou on retrouve un peu de ce carénage de tête présenté par Romuald Velodyne by bandanschik2, sur Flickr Autre version qui me plait moins Et qui préfigure les lignes perturbées de la version "Bis" ? Il me semble que le cadre, ramassé, du vélo à bien plus d'importance que les répliqueurs ont voulu lui donner Par rapport à l'origine, on voit bien que les formes n'y sont plus Le cadre conditionne l'enveloppe Autre exemple de cadre ramassé Stayer Leon Didier behind pacer Arthur Pasquier 1912 by Erik Wiersma, The Netherlands, sur Flickr Celui-ci serait-il trop ramassé pour être élégant sous emballage?
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Post by bduc61 on Oct 30, 2017 10:35:43 GMT 2
c est tjs marcel le roi de la pedale ! donc ce tribut a la perfide albion ici ( Filoo en avait deja parlé) : Des Barelli Supreme (corps alu - plateau inox) - pas encore pese - c est joli
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filoo
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Post by filoo on Mar 20, 2018 2:46:42 GMT 2
Enfin, la MB23 dans son tout premier jus ! Une conception et une fabrication exemplaires à tous points de vue. Il y a donc eu au moins 3 versions fabriquées de cette fameuse pédale. Caoutchouc ! (l’expression favorite de Marcel, parait-il, dixit Frank Berthet), pourquoi donc ce petit bijou n’a-t-il pas été fabriqué en masse et durant plus longtemps ? Trop chiadé et sophistiqué ? Pourtant tout est bien pensé et étudié sur cette pédale d’accélérateur: La gouttière qui rigidifie la courbure de la languette Le relief qui cale bien le caoutchouc sur la plaque Les rivets façon attaches parisiennes qui permettent de remplacer le caoutchouc une fois usé Les glissières embouties pour le réglage en profondeur des cale-pieds Les douilles de serrage aux écrous laitonnés Les cales-pieds sculptés en fil d’acier comme des Calder Les initiales MB antidérapantes sur la langue L’oreille dressée pour éviter le dérapage latéral du pied Les 2 petites griffes retournées, de part et d’autre de la langue, pour pincer la courroie du cale-pied Le cylindre, l’axe et le bouchon, parfaitement ajustés ... On a envie de déshabiller tout ça, non ? ... de soulever la p'tite jupe noire pour voir par-dessous Qu’est-ce que ça cache ? Par quelle magie le cylindre est-il relié à la plaque ? Et les roulements, comment sont-ils ... Je vais lancer VV sur cette piste et lui demander quelques photos complémentaires, au moins de profil - plan très serré - à la recherche d’indices ! Non-non, je ne vais pas lui demander d’avoir l’audace de les démonter ... Je le remercie au passage d’avoir eu la gentillesse de répondre à mes sollicitations et de m’avoir autorisé à publier ses photos (à peine recadrées et un poil retouchées pour corriger les effets du flash). Dernier mot pour ce soir: D’après moi, elles ont leur place au Musée ! Niveau CNAM, pas moins.
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Post by Munny on Mar 20, 2018 9:51:58 GMT 2
Très très impressionnant
Tu oublies au passage une caractéristique très utile de ces pédales. Quelque chose qui la plupart du temps me pose problème et qui ici est adressé de manière magistrale...
Ceci dit, sans conteste antérieures au précédent "premier modèle" En effet, pas de tràce de marquage Lyotard.
Et donc je me pose aussi des questions sur le cache poussière
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gazellecm
Doc
Puis j’avoir accès à la section “Doc”.
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Post by gazellecm on Mar 20, 2018 11:12:41 GMT 2
Sur ces pédales, c’est quoi qui blocque les chaussures en traction, les petits trous ovales, avec une cale spéciale en- dessous les chaussures?
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filoo
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Post by filoo on Mar 20, 2018 23:42:16 GMT 2
Gazellecm, je ne pense pas que ces pédales étaient prévues pour fonctionner avec des cales, sinon les reliefs antidérapants en caoutchouc n'auraient pas de raison d'être, ou auraient bien vite été abimés. Pour tirer sur les pédales, il fallait compter sur des courroies bien ajustées. Mais la pub de 1923 ne parle que de "poussée" rationnelle intégrale ! Les découpes ovales ne serviraient donc à rien d'autre que d'alléger la matière, ou évacuer l'eau sous le caoutchouc, ou simplement faire joli ? Va savoir ... Munny, céquoidonc la caractéristique (que j'oublie) qui te va comme un gant à tes pieds ? Les cache-poussières sont bien conformes à ceux représentés sur la pub de 1923, extraite du catalogue Hammond et Mouter (from TTV), que je remets ici Donc aussi anciens que les ceusses à empreinte pour tournevis plat avec les bords striés, si c'est ça que tu veux dire (?)
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Post by Munny on Mar 21, 2018 10:37:42 GMT 2
Munny, céquoidonc la caractéristique (que j'oublie) qui te va comme un gant à tes pieds ? Mais ... je réalise que cette caractéristique figure sur ce très intéressant document TTV ... "avec cale-pieds exteennnssssibles, ..." Quand tu as des pannards de 45, je te prie de croire que c'est une caractéristique très utile Quant à aller comme un gant à pieds, cela aussi à existé. J'ai déjà vu des cale-pieds intégraux en caoutchouc, pour l'hivers Pour la question de Gazellecm, le modèle précédement présenté comme le premier, lui non plus n'offre pas de blocage en traction. Juste des aspérités dans l'acier
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