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Post by laurentb on Mar 26, 2013 19:28:58 GMT 2
Bonjour, merci pour vos réponses et desolé de ne pas avoir réagis plus tot...Pour repondre a Alesin, non, aucuns numéros, aucunes gravures nulle part sauf campagnolo sur les pattes arr. Au vu des fixations disponnibles sur le cadre, il s'agirait bien d'un randonneur .Je voulais savoir qui avait construit ce cadre pour lui donner une valeur mais aujourd'hui peut importe qui a construit ce velo , l'essentiel est la valeur que je lui apporte et d'etre surtout bien dessus, non? Sinon ,moderateurs, sachez que j'ai tout lu et suis devenu accro aux velos vintages! ( 5 en 2 mois, meme si pas a ma taille!?) merci! Comment s'appelle ce syndrome d'aquisition?
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Post by Munny on Mar 26, 2013 19:49:51 GMT 2
Bonjour, merci pour vos réponses et desolé de ne pas avoir réagis plus tot...Pour repondre a Alesin, non, aucuns numéros, aucunes gravures nulle part sauf campagnolo sur les pattes arr. Au vu des fixations disponnibles sur le cadre, il s'agirait bien d'un randonneur .Je voulais savoir qui avait construit ce cadre pour lui donner une valeur mais aujourd'hui peut importe qui a construit ce velo , l'essentiel est la valeur que je lui apporte et d'etre surtout bien dessus, non? Sinon ,moderateurs, sachez que j'ai tout lu et suis devenu accro aux velos vintages! ( 5 en 2 mois, meme si pas a ma taille!?) merci! Comment s'appelle ce syndrome d'aquisition? Tu te situes près de Bruxelles ? Ce qui m'étonne sur ton vélo c'est la ou la selle est serrée. On dirait presque que le diamètre est rétreind par rapport au reste du tube
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Post by alainm on Mar 26, 2013 20:02:06 GMT 2
oui, en effet... & ce pontet auquel il semble manquer une butée pour le cable de frein arrière: typique d'une routière...?
tu peux aussi nous montrer tes 5 autres prises...
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Post by filoo on Mar 27, 2013 2:40:43 GMT 2
Du coté français des alpes, cette façon d'arrimer les haubans sur le cadre fait penser aux constructeurs lyonnais: Reyhand, Charrel ...
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Post by Romuald on Mar 27, 2013 9:30:10 GMT 2
Cette façon d'arrimer les haubans a fait école mais son origine n'est pas déterminée.
Mais je crois que ça découle du diamètre des roues en 650.
En prenant un cadre fait pour du 700 et en gardant les côtes du triangle, les haubans se positionnent en avant du tube de selle si le diamètre de la roue arrière diminue et que l'on conserve écart roue arrière/tube de selle pour ne pas avoir une partie arrière "confortable" (le vélo chargé à besoin de rigidité).
Est-ce la bonne explication?
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Post by Munny on Mar 27, 2013 10:00:15 GMT 2
J'ai vu cet arrangement sur un Van Hauwaert datant d'avant ces vélos Lyonais. Je doute donc aussi de la validité de cette appelation "à la Lyonaise" sans doute trop répétée par des locaux convaincus de leur superiorité.
Le croisement des tubes va rigidifier le coin près du raccord de selle. Mais est ce le cas du triangle arrière ? Une étude moderne des contraintes apportera la réponse négative. Le seul truc qui là permet de rigidifier le triangle arrière c'est la longueur un cm ou 2 plus courte des haubans.
L'explication de Romuald a du sens : on garde des mesures maitrisées. Sur mon randonneur Cyclover, qui n'est pas comme cela, mais en 650A, il me semble que le tube de selle est plus incliné vers l'arrière que la normale (pas de raccords) Cela lui donne l'étrange sensation d'avoir les pédales loin devant. Pour l'instant il n'a fait que quelques centaines de mètres mais il est bizare à rouler
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Post by alainm on Mar 27, 2013 10:19:45 GMT 2
je confirme la sensation de Munny; j'ai la même sur ma Berthoud. Avec laquelle j'ai fait qq km. on parlerait, pour ce système, de triangulation hellénique, plutôt que d'école lyonnaise, comme l'a tenté Laurent (c'est que tu voulais dire par "helvétique"?) & comme l'a établi Norris L. www.flickr.com/photos/cyclecrank/3975793436/ ?
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Post by filoo on Mar 27, 2013 11:48:24 GMT 2
Hellenic, de Fred Hellens, qui développa le concept en 1923. www.hetchins.org/403.htmLa triangulation est nettement plus ample que sur le vélo présenté par laurent et ceux des constructeurs stéphano-grenoblo-lyonnais:
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Post by Munny on Mar 27, 2013 13:40:52 GMT 2
Donc Hellenique = haubans parallèles au tube diagonal. Et ici, comme sur le Van Hauwaert (Désolé j'ai pas acheté), les haubans sont nettement moins penchés
Si j'aime l'explication Romuald des 2 triangles qui se pénètrent, en passant en petites roues, il faut aussi compenser dans le triangle principal : le tube de direction doit être plus long, le tube diagonal plus incliné.
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Post by Romuald on Mar 27, 2013 14:33:30 GMT 2
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Post by alainm on Mar 27, 2013 16:41:11 GMT 2
j'ai un doute concernant l'utilité de la longueur de ce pivot de "camion" en rapport à la géométrie du cadre & à sa rigidité: ne serait-ce pas plutôt lié à la position ? Dans la même idée, Sugino a produit une bague à adapter sur le jdd qui permettait de relever le guidon tout en conservant une potence course (& donc courte) & de "garder l'équilibre de la ligne" de la machine.
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Post by Romuald on Mar 27, 2013 22:47:07 GMT 2
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Post by laurentb on Mar 28, 2013 1:05:25 GMT 2
sur la derniere photo (colnago) le cadre ne forme pas un losange parfait. Si on voulait y arriver ,on obtiendrait un troisieme triangle ,un cadre "hellenique"comme il fallait le comprendre et donc d'apres moi, la taille de ce troisiemme triangle dependrait de la taille du cadre , on prend la photo du Hetchins, on redescend la barre horizontale en reduisant sa longueur et on obtient un plus petit troisieme triangle avec toujours un losange parfait , logique?
Dilbeek, 4 jours par semaine a Anderlecht.
Vous montrer mes acquisitions ,bientot , mais il faudra peut etre que birhakeim soit dans le coin! En attendant, dans notre salon; le chrome inconnu, un gios tape cul et le velo de mon aliée, un hollandais. Dans la buanderie les "3 chromés", des Sunn, un de 93 un de 96 et un plus recent...a mon boulot, j'ai 2 "cycles "c" special et record ,il me semble avoir lu un post sur le sujet, ceux qui sonts stickés champion ou competition , un pour homme ,un pour femme acheté pour le groupe arabesque, je crois.. Et encore une fois merci :-( ! Me faut un Hetchins maintenant!
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Post by laurentb on Mar 28, 2013 1:09:54 GMT 2
sur la derniere photo (colnago) le cadre ne forme pas un losange parfait. Si on voulait y arriver ,on obtiendrait un troisieme triangle ,un cadre "hellenique"comme il fallait le comprendre et donc d'apres moi, la taille de ce troisiemme triangle dependrait de la taille du cadre , on prend la photo du Hetchins, on redescend la barre horizontale en reduisant sa longueur et on obtient un plus petit troisieme triangle avec toujours un losange parfait , logique?
Dilbeek, 4 jours par semaine a Anderlecht.
Vous montrer mes acquisitions ,bientot , mais il faudra peut etre que birhakeim soit dans le coin! En attendant, dans notre salon; le chrome inconnu, un gios tape cul et le velo de mon aliée, un hollandais. Dans la buanderie les "3 chromés", des Sunn, un de 93 un de 96 et un plus recent...a mon boulot, j'ai 2 "cycles "c" special et record ,il me semble avoir lu un post sur le sujet, ceux qui sonts stickés champion ou competition , un pour homme ,un pour femme acheté pour le groupe arabesque, je crois.. Et encore une fois merci :-( ! Me faut un Hetchins maintenant!
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Post by filoo on Mar 28, 2013 19:48:48 GMT 2
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