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Post by didi1783 on Oct 17, 2021 15:28:36 GMT 2
Une petite présentation des pédales Magic X Vista  construction +-2006 prix environ 250€ pour un poids de 255g .  extrais de Cycoo : SURFACE D’APPUI ABAISSÉE ET AVANCÉE ce qui permet une optimisation de la phase active du pédalage 45 degrés /135 degrés par une augmentation du bras de levier dans la phase de poussée (devant) . Temps de retour réduit, diminution du bras de levier dans la phase de traction (arrière)    ils annonces : +2,7% de performance et +3,2% DE GAIN DE PUISSANCE ...... a voir ;-) D'après certains : roulement fragile, car un seul subit l'effort et même une casse d'axe pour une personne . La fiabilité expliquerait l'état relativement neuf de ses pédales de 15 ans ou un manque de confiance de l'utilisateur ?... |
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Post by Munny on Oct 17, 2021 17:54:02 GMT 2
Il y a encore moins de roulement que sur les Shimano AX, ou le problème se produisait déjà.
On peut aussi avoir cet effet avec des manivelles plus courtes et là, on se rends compte que l'argument ne tient pas.
Il n'y a pas trop longtemps, j'ai encore acheté un pédaliers en 180, car cela va assez et que le bras de levier important permet là plus de puissance, au détriment de la vélocité de pédalage: les longues manivelles apportent un avantage plus marqué dans les côtes
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Post by didi1783 on Oct 17, 2021 21:04:53 GMT 2
manivelle plus courte moins de bras de levier , ici tu le diminue dans la montée pour l'allonger en poussant ( comme la pédale est décentrée vers l'avant ) je te les met de coté pour ta collection de pédales et un essais dynamique sur terrain ;-) .
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Post by bduc61 on Oct 18, 2021 10:03:14 GMT 2
meme conception que les Sanzax des annees cinquante!
et j avoue que je ne trouve pas le décalage de la pédale vers l extérieur que le gros roulement impose agréable au roulage ( pour les Sanzax en tout cas)
ca augmente le Q factor de façon non négligeable
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Post by jicemac01 on Oct 18, 2021 11:29:26 GMT 2
Grrr... Quel que soit l'argumentaire technique développé (ou markettingisé...) par le constructeur/fabricant/développeur... cette pédale sur axe décentré avec appui sur un seul roulement, fut-il à aiguilles (ce qui n'est pas mentionné) est un hérésie absolue en terme de rendement mécanique... Tout l'effort de pédalage se portant sur un seul roulement fortement sollicité en torsion, puisque appui sur quelques billes seulement en phase de pédalage, cela ne peut induire qu'une rupture en action sous forte (et même moins forte) charge.
Il faut tjrs se méfier de certaine "innovations" pour soi-disant un gain de poids ou d'efficacité en pédalage (décentrement et rabaissement d'un axe de force, gains marginaux) qui ne sont que de la poudre aux yeux... ou un savant bonimentage commercial...
Il eut été bon que certains constructeurs aient (notez l'usage des temps passifs du subjonctif...;-)), un jour, jeté un regard intéressé sur le "Dossier de la Position" de Claude Genzling (pour les plus anciens d'entre nous...) édité par les cahiers du Cycle en 1983 (ça fait loin je sais...), étude systématique et corroborée par l'analyse technique des matériaux de l'époque, pour comprendre que bien des "découvertes d'aujourd'hui ou des temps déjà passés, ne sont que des "erzatz" qui ne répondent pas aux lignes directrices des forces mécaniques en mouvement.
Une force, qu'elle qu'elle soit, se transmettra toujours au mieux en ligne droite..., au bénéfice de la légèreté et/ou de la rigidité et, aussi, d'une certaine souplesse. Adieu donc tous ces tubes cintrés, en accordéons, en forme d'arcs pleins cintres moyennâgeux... Quel que soit le matériau utilisé...
Dans le cas d'un appui en mode déporté telle une pédale, l'axe doit être maintenu à ses DEUX extrémités, intérieure ET extérieure..;. La meilleure preuve en est que chez Campa, pour ses plus vieilles pédales, les roulement tant internes qu'externes sont de très haute qualité et le roulement externe souffre, à lui seul, bien plus que l'interne, soumis aux crasses et poussières de la route... Alors le supprimer...? 
C'étaient les cinq minutes du technicien râleur...
Cqfd
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Post by Munny on Oct 19, 2021 19:22:01 GMT 2
je te les met de coté pour ta collection de pédales et un essais dynamique sur terrain ;-) . Le piège  Je pense qu'on est tous d'accords Les roulements doivent souffrir et le facteur Q si cher à BDuc aussi. Là, les Shimano Dyna Drive réussissent à ne pas heurter BDuc, tout étant dans le pédalier. Par contre même là les roulement souffrent et sont souvent dans le sac... malgré le diamètre accru et les doubles roulements. Au moins là, l'argument n'est que de rapprocher le pied de l'axe de pédalage. Mais bon... Pensons à l'impact sur la géométrie du cadre pour essai dynamique sul'terryn... La taille d'abord Comme la pédale descend plus bas, je m'attends à devoir prévoir un plus petit cadre. Genre 57 au lieu de 60 càc. Peut-être moins ? Comme la pédale descend plus bas, pour éviter de toucher, vaut mieux une boîte surrélevée. Comme un cyclocross ou... Et comme la pédale est avancée, et de beaucoup, pour éviter l'interférence avec la roue avant... Cadre long et donc potence courte On secoue le tout et on obtient un bon cocktail? Les cocktails sont souvent... Quelques souvenirs. - Tomber par hazard sur la célèbre bodegita d'Hemingway à La havanne, il y a longtemps. Donc Mojito bien sur. - Aux states, après divers essais, et uniquement là, le Long Island Ice Tea préparé au comptoir. Un soir une collègue m'a engueulé. Je suis arrivé un peu plus tard au bar, elle a vu la préparation et s'est tout à coup rendu compte qu'à part quelques gouttes de cola ... Et cela passe comme un soft drink. - Un sling, au Raffles bien sur. Pas terrible. Cocktail féminin. Mais après tout, pur c'est bon aussi. Comme un Laphroaig quand j'allais à Edimbourg. Etc Le cadre doit faire bizarre et il me faudra encore changer les cales d'une de mes paires de pompes. J'ai essayé certaines de tes cales Look Delta bi-matières: Très bien |
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Post by Munny on Oct 19, 2021 19:29:45 GMT 2
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Post by didi1783 on Oct 20, 2021 22:02:43 GMT 2
Faut déjà pencher fort pour que les pédales touchent ( du moins les traditionnels ), en principe, on lève du côté ou on vire , ça ne, mais jamais arrivé en courses de toucher , manquer d adhérence oui sur mouillé  . Par contre l avant du pied sur le roue ou le garde boue ...  ca craint effectivement . |
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Post by Munny on Oct 25, 2021 19:36:09 GMT 2
Faut déjà pencher fort pour que les pédales touchent ( du moins les traditionnels ), en principe, on lève du côté ou on vire , ça ne, mais jamais arrivé en courses de toucher , manquer d adhérence oui sur mouillé . Cela m'est arrivé à plusieurs reprises de voler en l'air suite à une touchette. Sans doute du au parcours, dans les 24h de LLN, mais pas le petit truc actuel. Dans la seconde moitié des années 80. A ce moment, tout pouvait arriver là. C'est à cause de cela que j'ai monté un cyclo cross Donc j'essaye de monter un truc pour les essayer. Et là... Rontudju. L'intolérable tolérance de certains fournisseurs. J'avais perdu la tige de selle du cadre en question. J'essaye avec des tiges qui me servent de gauges. 26,2 trop petit Une 26.4 passe juste. Mais je regarde les caractéristiques du cadre et il doit être en 26.2 Je retrouve qujourd'hui sa tige de selle et ... gravée 26.8. Alors là c'était trop, je sors donc le pied à coulisse. Ma 26,2 est en fait 26,1 Ma 26,4 est en fait 26,3 Mais ... la 26.8 est ... aussi en 26.3 Et... sur la longueur de la tige, on peut avoir des variations jusqu'à 0,2 mm, sans que cela ne se voit. |
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Post by didi1783 on Oct 26, 2021 14:53:01 GMT 2
oui ou erreur d usinage , j ai eu le cas sur mon scale rc tige origine 34,9.
je descendais au fil des km ...retour en sav scott et la ,il m'ont fourni une 35 mm... problème régler ( erreur d'alésage sur toutes une série de cadres )
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ca craint effectivement .