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Post by hacha on May 12, 2015 18:55:24 GMT 2
Salut à tous, Amoureux de belle machine, j'ai un goût prononcé pour les réalisations (aussi bien route que piste) des années 80/90. Déja présent sur d'autres forums biens connus (dont je reconnais certains membres) je tente en vain depuis quelques semaines d'identifier ma dernière acquisition. Bien que je consulte vos pages depuis fort longtemps (j'apprécie d'ailleurs grandement vos exigences quand à la quête de documents d'époques et les sujet dédiés à quelques uns de mes cadreurs préférés tel qu'Alain Michel et SMG) Sur les conseils de gentils singes de Vélovintageàgogo (Myyra & Émile pour les curieux) qui vous ont recommandé pour la qualité de votre expertise, je crée donc mon sujet pour vous présenter mes montures, et l'acquisition d'origine inconnue ! Commençons par cette fameuse acquisition.. Friand de vélos de piste, j'en possède plusieurs (que je vous présenteraient plus bas) aussi bien des plongeant que des cadre "droit". Néanmoins, depuis fort longtemps je cherché à mettre la main sur un cadre droit un peu au dessus de la moyenne, un peu plus exotique que certaines grandes productions bien connus. Critère de séléction: chrome, qualité des raccords, peinture et stickers d'origine, et la taille puisque je mesure 191cm.. Comme vous vous en doutez, les vélos possédants de tels atouts dans ces dimension sont rares, et leurs propriétaires ont rarement envie de s'en séparer.. Cependant, après près de 4 années de patience, j'ai fini par trouver mon bonheur:   D'autre photos des raccords/BDP/Serrage de tube de selle ici: www.flickr.com/photos/71603640@N04/sets/72157650471780369/Il s'agirait d'un cadre réalisé sur mesure par un cyclosportif amoureux de chrome pour ses entrainements hivernaux. Comme en témoigne les photos, la bête semble dans un état exceptionnel (n'étant pas en france actuellement je ne l'air pas encore eu entre les mains, mais il m'attend bien sagement) le nom du premier propriétaire "H.Lecointre" est peint sur le top tube. Malheureusement, je n'ai pas d'informations sur l'origine du cadre.. Comme vous le voyez, le cadre est stické "R,CAUVAIN" mais ce nom m'est inconnu ! S'agit-il d'un magasin ? d'un cadreur ? Les autocollants à l'éffigie de la belgique laisse à penser que le coureur/cadreur ou revendeur en est originaire ? Tous les filetages seraient au pas français, le diamètre de la tige de selle est apriori de 26,8. Tubing Columbus mais lequel ? (pas précisé sur les autocollants) La fourche semble prés-percée, les raccords ressemblent à des Bocama allégés du début des années 80.. le pontet est soudobrasé.. Mais le mystère demeure. Je peux précisé que je l'ai acheté à quelqu'un situé dans la région de bordeaux (qui l'a lui même racheté au premier propriétaire sans le rouler) La seule piste dénichée sur internet est celle d'un magasin CAUVAIN de la région Parisienne qui distribué des cadres artisanaux Baco (source provenant d'un blog) mais ce cela ne correspond en rien aux stickers belges. J'ai trouvé 2 photos de piste baco dont le galbe et le T de fourche ressemble fortement (surtout le premier, le raccords de tds et les pattes également)   En revanche, les Baco étaient souvents pantographiés en haut des haubans, et je n'ai rien trouvé d'autre permettant de faire le rapprochement.. Si l'un d'entre vous pouvez m'aider dans ma quête d'identification, je ne perds pas espoir mais je commence à me décourager ! |
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Post by Munny on May 12, 2015 19:37:33 GMT 2
Le blog, c'est cela ?Pour les décalcs des tubes, c'est normal sur les columbus d'un age certain |
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Post by alainm on May 12, 2015 19:41:53 GMT 2
Les pas français ne correspondraient pas à une origine belge, le standard étant plutôt l'anglais. Mais comme on a déjà vu de tout... Pour le serrage de selle, j'ai ça:  (janvier 1982, ce qui explique le sticker Colombus générique: les SLX, SL, & autres sont apparus plus tard) ça pourrait klopper:  Mais bon, ça ne fait pas une origine, juste une piste, que tu as p-e déjà explorée? |
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Post by hacha on May 12, 2015 20:42:59 GMT 2
Pour commencer merci à vous, c'est gentleman de votre part de m'aider dans ma quête ! Le blog, c'est cela ?Pour les décalcs des tubes, c'est normal sur les columbus d'un age certain En effet c'est celui-ci. Mais l'auteur dit, je cite: " Mes BACCO REYNOLDS soudobraser sur mesure de l’artisan de ROMAINVILLE achetés chez CAUVAIN, dont un touché le mercredi et gagnant le dimanche" Je suppose qu'il voulait dire BACO (avec un seul C) car je n'ai rien trouvé sur BACCO. Sinon en effet j'étais au courant pour les différentes typo de sticker Columbus en fonction des année. Mais cette génération peut correspondre à quel type de Columbus ? SL ? EL ? Les pas français ne correspondraient pas à une origine belge, le standard étant plutôt l'anglais. Mais comme on a déjà vu de tout... Pour le serrage de selle, j'ai ça: (janvier 1982, ce qui explique le sticker Colombus générique: les SLX, SL, & autres sont apparus plus tard) ça pourrait klopper: Mais bon, ça ne fait pas une origine, juste une piste, que tu as p-e déjà explorée? Alors 2 choses. Je suis pas certain que ce soit exactement un raccord PENA, parce qu'habituellement ils sont vraiment brasés sur l'arrière du serrage, alors que l'a il semble plus situé entre le serrage et le haut du top tube. On voit bien la différence sur cet exemple:  deuxièmement, en bon amateur de ce genre de détails, je sais que ça a existé chez de nombreux artisans de renom: A.Michel, SMG, Pottié, PENA, Peilleux et j'en passe. Donc je sais pas vraiment quoi en penser, ce-ci dit, c'est vrai que ca aurait était un bonne indication de l'année de construction. Sinon concernant les filetages FR et la piste Belge, c'est un simple supposition due aux autocollants. Et comme tu dis, on à déja vu de tout.. Ce cadre c'est vraiment une intringue... |
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Post by Munny on May 12, 2015 20:48:01 GMT 2
Et as-tu entrepris la démarche somme toute logique de contacter l'auteur dudit blog ?
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Post by hacha on May 12, 2015 21:18:48 GMT 2
Absolument, je l'ai contacté par mail quand j'ai découvert sa page il y a quelques jours, sans réponse pour l'instant.
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Post by Romuald on May 12, 2015 22:41:19 GMT 2
Sinon en effet j'étais au courant pour les différentes typo de sticker Columbus en fonction des année. Mais cette génération peut correspondre à quel type de Columbus ? SL ? EL ? deuxièmement, en bon amateur de ce genre de détails, je sais que ça a existé chez de nombreux artisans de renom: A.Michel, SMG, Pottié, PENA, Peilleux et j'en passe. Salut, Ton deuxièmement résume bien l'étendue du problème d'identification. En ce qui concerne l'autocollant Columbus, jusqu'à 85 le type n'est pas précisé. TDS en 26,8 ça peut correspondre, pour des tubes métriques (au passage ça confirme l'origine franco-française), à la série Record :  www.equusbicycle.com/bike/columbus/columbusoldfullcat/En ce qui concerne le cadre, les finitions semblent nettes et précises, sérieux sans fioriture. |
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Post by hacha on May 12, 2015 23:39:34 GMT 2
Sinon en effet j'étais au courant pour les différentes typo de sticker Columbus en fonction des année. Mais cette génération peut correspondre à quel type de Columbus ? SL ? EL ? deuxièmement, en bon amateur de ce genre de détails, je sais que ça a existé chez de nombreux artisans de renom: A.Michel, SMG, Pottié, PENA, Peilleux et j'en passe. Salut, Ton deuxièmement résume bien l'étendue du problème d'identification. En ce qui concerne l'autocollant Columbus, jusqu'à 85 le type n'est pas précisé. TDS en 26,8 ça peut correspondre, pour des tubes métriques (au passage ça confirme l'origine franco-française), à la série Record : www.equusbicycle.com/bike/columbus/columbusoldfullcat/En ce qui concerne le cadre, les finitions semblent nettes et précises, sérieux sans fioriture. Si tu as vu juste c'est la bonne nouvelle du jour.. La balance en dira plus en temps voulu.. En tout cas si c'est du Record, il mérite un montage du même nom.. Que pensais vous de ce wheelset ?     Il attend sagement un cadre depuis un moment. J'ai également un JDD capa nuevo record au pas FR.. Mais je peux toujours partir sur autre chose.. Comme tu dis c'est du travail soigné et sans fioritures, les cadres de cette gamme ne sortaient pas non plus de centaines d'ateliers différents.. reste à savoir lequel... Sinon vous voulez voir une partie du reste ? du piste ? route ? plongeant ? |
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Post by Munny on May 13, 2015 10:47:07 GMT 2
Sur le wheelset...
Jantes Campa Record donc un peu hors période mais les jantes Campa sont en règle générale excellentes et l'anodisation (si Hardox) tient très bien (tu t'en fous pour un piste)
Rayonnage croisé par 3 sur moyeux grandes flasques. Pour moi, c'est dommage. J'aurais rayonné en par 4.
C'est un pignon de 16 ?
Les boyaux, c'est quoi ?
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Post by hacha on May 13, 2015 17:12:52 GMT 2
Sur le wheelset... Jantes Campa Record donc un peu hors période mais les jantes Campa sont en règle générale excellentes et l'anodisation (si Hardox) tient très bien (tu t'en fous pour un piste) Rayonnage croisé par 3 sur moyeux grandes flasques. Pour moi, c'est dommage. J'aurais rayonné en par 4. C'est un pignon de 16 ? Les boyaux, c'est quoi ? D'après mes recherches elle apparaissent au catalogue 1894 (haut de gamme avec le modèle record pavé) l'anodisation est différente des versions hardrox plus récentes (style oméga et compagnie) mais elle sont vraiment légères. C'est bien du croisé par 3, je les aient eu tel qu'elles pour une bouchée de pain alors je ne vais pas chipoter sur le rayonnage.. Et puis je trouve les ligatures vraiment superbes, assorti aux autocollants au centre des moyeux. Malheureusement 2/3 rayons ont étaient remplacés.. Pignon de 16 en effet, en revanche pas de filetage pour contre écrou.. De mémoire les boyaux sont des Vittoria Corsa Evo ou quelque chose comme ça. |
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Post by Munny on May 13, 2015 19:58:16 GMT 2
Donc des moyeux routes transformés avec axe plein : piste uniquement.
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Post by hacha on May 14, 2015 19:14:46 GMT 2
Donc des moyeux routes transformés avec axe plein : piste uniquement. Tu m'apprends quelque chose ! Donc tous les moyeux piste simple filetage sont en fait des moyeux route dont l'axe est "bricolé" ? J'ai d'autre paires de moyeux campa piste (double filetage cette fois), et ils n'ont pas la bague de graissage des modèles route.  Sur ma paire postée plus haut, les autocollants (c'est d'origine, je ne les aient pas ajoutés) m'empêchent de voir si il y a une bague. Mais je ne pense pas, ca ferait une aspérité au niveau de l'autocollant.  Je sais pas trop quoi en penser du coup.. Sinon j'ai d'autres trucs, un indice:   |
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Post by alainm on May 14, 2015 22:38:11 GMT 2
Sur ma paire postée plus haut, les autocollants (c'est d'origine, je ne les aient pas ajoutés) Je suppose que tu sais (ce qui n'est p-e pas le cas de tout le monde) que la bande adhésive a été posée par celui qui a rayonné la roue, pas par Campagnolo. On trouvait ces stickers à peu près partout: Munny & moi en avons récupéré un stock important: des tricolores comme celles-là, des bicolores rouge & blanc, bleu & blanc, lignées, quadrillées, etc. C'est juste une customisation du monteur, une demande du coureur... Mais très volontiers pour des images de tes montures. |
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Post by hacha on May 15, 2015 18:17:22 GMT 2
Sur ma paire postée plus haut, les autocollants (c'est d'origine, je ne les aient pas ajoutés) Je suppose que tu sais (ce qui n'est p-e pas le cas de tout le monde) que la bande adhésive a été posée par celui qui a rayonné la roue, pas par Campagnolo. On trouvait ces stickers à peu près partout: Munny & moi en avons récupéré un stock important: des tricolores comme celles-là, des bicolores rouge & blanc, bleu & blanc, lignées, quadrillées, etc. C'est juste une customisation du monteur, une demande du coureur... Mais très volontiers pour des images de tes montures. En effet j'étais au courant, chouette que vous en ayez un stock, si jamais je serais ou demander  Je trouve que c'est le genre de petit détails qui est toujours appréciable. Le Cadre que l'on apercoit plus haut est un plongeant Daccordi 650/700, construit sur mesure (peut-être par Luidgi himself) dans les ateliers de Miniato Basso Pisa.   Vendu comme un des 4 plongeants (avec émaillage identique) réalisés pour les coureurs du team Fanini de 1986 d'après le vendeur, qui je penses, est honnête. Sans doutes un mix de Columbus Gilco et SLX. Le top tube est cannelé, en haut du tube de selle on distingue un autocollant "B" (les 3 autres construits étant respectivement A, C et D, un des 4 fut vendu complet sur Ebay pour plus de 2000$ et porté la lettre "C") La team Baschin utilisée sensiblement le même en 600/700 par contre:  Cuvée 1986 apriori, arrivé en provenance d'Italie. J'aime particulièrement le détail des lugs du T de fourche, et sa petite "étoile", ainsi que le dégradé de l'émaillage, un mélange de light blue et turquoise.   Évidemment j'affectionne la dimension historique de celui-ci, et donc pas question de restaurer la peinture malgré les nombreux petits éclats. Même si il à vécu le cadre demeure en bon état structurel, pas de pocs ou autre. Vue d'ensemble une fois déballé.  C'est une taille 57x59 de mémoire, le plus grand des quatre. Voici ce qui devait être le montage d'origine que l'on voit ici sur le numéro "C" parti à presque 3000$ US..  N'étant pas fan du montage (en fait j'ai un gros penchant pour les cercles anthracites) et n'ambitionnant par de le remonter tel qu'il courait à l'époque (même si j'ai tout le loisir de le faire si l'envie m'en prend) je suis parti sur le montage suivant. pour commencer, un serrage de TDS Campa, et une jolie tige de selle flutée ITM qui rappel la cannelure du top tube.  JDD sans doutes Campa Pista puisque d'origine  Pédalier Campa Pista, visserie Campa et couronne Gipiemme:  Pédales Campa Pista (noir pour rappel des stickers, de la tds et parce que je préfère) et cales MKS:  Un apercu de l'ensemble avec un selle Corima Ultra Pro, un potence 3T (très, trop courte) et un bullhorn Mavic:  Ensuite un peut de patience pour dénicher un cercle NOS Mavic Open Sup en 650, et le moyeux avant campa en 32 trous pour rayonner:  Et l'ensemble une fois assemblée (avec une autre de mes roues arrière, en attendant de trouver un Open Sup CD anthracite de même génération pour l'AR)   Avec une selle plus passe partout:  Reste à faire: -Installer une potence plus longue (100mm) -Trouver une guido Benotto -Trouver un cercle Open Sup identique à celui de la 650 et le lacer sur un Campa piste grande flasque) -Installer des dust cap Campagnolo. Il est pas parfait parfait mais je l'aime vraiment beaucoup ! En rital j'ai aussi des montures à vitesses:  |
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