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Post by Romuald on Dec 20, 2013 16:17:24 GMT 2
Il existait une division "cycles spéciaux" "à la carte" "service des courses" chez Motobécane, comme chez Peugeot. Et les vélos réalisés au sein de ces structures avaient quelques différences par rapport à ceux issus de la série. Daniel Rebour est allé se balader là-bas en 1971 : Il y a également des réclames plus récentes parues dans "l'Officiel du Cycle" qui font état de l'existence de machines de grand tourisme réalisées sur mesures (ah merde, comment ça se classe ça, biclou de petzouille ka pas assez de thunes pour se la péter et qui préfère aligner les bornes sur une daube ? )
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ycenna
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Post by ycenna on Dec 20, 2013 17:08:59 GMT 2
Merci pour le document. Les sifflets ne sont tout de même pas semblables aux Motobecane, Reynolds ou pas. Mais je me trompe peut être seulement je n'ai relevé aucuns marquages ni numéro de séries sur ce cadre. Bon place aux détails :
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ycenna
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Post by ycenna on Dec 20, 2013 19:44:18 GMT 2
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filoo
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Post by filoo on Dec 20, 2013 20:57:34 GMT 2
Je n'ai pas l'impression, vu qu'à part les raccords, il n'a pas grand chose de commun avec les ceusses qui figurent dans le topic CNC. Il est vrai que la base de donnée est encore assez réduite (2 vélos), mais par contre elle est certifiée (ce qui ne semble pas le cas des vélos montrés dans le sujet TTV).
Et pourquoi pas un cadre d'artisan sur mesure, fabriqué à la demande ? Sans attache avec une marque ou un fabricant connu ?
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Post by alainm on Dec 20, 2013 21:01:54 GMT 2
je suis passé par cette piste aussi: les sifflets & le D&S ne matchent pas. P-e un autre modèle chez Fletcher? Le document de Rebour mentionne des boîtes Gargate, pas des RGF. Ce Laporte est p-e plus tardif que 71; les fournitures ont pu changer. P-e un lien Gargate RGF ? Au vu de tes nouvelles images, je serais très étonné que Motobécane ait créé ce service "modèles spéciaux" pour qu'il sorte des engins aux finitions aussi approximatives. Celui qu'Emile possède & qui sortirait du même atelier est qd même un peu mieux fini - c'est un vélo pro, je sais... - velosvintage.over-blog.com/article-velo-motobecane-bic-1970-51660837.html celui-là s'en rapprocherait: velosvintage.over-blog.com/article-velo-motobecane-briquet-bic-1974-52244717.html ? Edit: avis partagé, Filoo... Les 2 vélos TTV ont des similitudes très prononcées avec ton sujet: les sifflets aux plaquettes débordantes pour le bleu & le fait que l'orange soit badgé Singer parle pour lui. Edit: Oui, RGF c'est Gargate!
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ycenna
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Post by ycenna on Dec 20, 2013 21:17:44 GMT 2
C'est tout à fait possible. Mes recherches sont infructueuses, je me rapproche et puis en fait non les finitions et détails ne correspondent pas tout à fait.
Etant un projet de restauration relativement important je veux savoir sur quoi je roule, pour l'instant je pense que c'est un cadre de bonne qualité sans être exceptionnel avec des composants de bonne facture.
Les finitions ne sont pas aussi belle qu'un Singer ou Herse, mais il y une sacré couche de peinture sur les dites finitions ce qui agrave le cas.
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R Laporte
Dec 21, 2013 9:42:39 GMT 2
via mobile
Post by olaf09 on Dec 21, 2013 9:42:39 GMT 2
Il m'est arrivé çà et là, devant des incertitudes, d'envisager l'hypothèse de cadres réalisés par des apprentis, essais trop imparfaits pour être "tamponnés" mais tout de même fonctionnels et qui avaient pu être emportés, utilisés et/ou vendus une fois sortis d'atelier.
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Post by alainm on Dec 21, 2013 13:08:20 GMT 2
Il m'est arrivé çà et là, devant des incertitudes, d'envisager l'hypothèse de cadres réalisés par des apprentis, essais trop imparfaits pour être "tamponnés" mais tout de même fonctionnels et qui avaient pu être emportés, utilisés et/ou vendus une fois sortis d'atelier. je ne pense pas que c'était ce principe qui guidait les constructeurs: Plutôt qu'une production d'apprenti, ce serait plutôt une question de budget du client. Plus les finitions sont fines plus le prix est élevé. Plus elles sont sommaires, plus il est bas. Car, dans les maisons dites sérieuses, un apprenti ne touchait au chalumeau pour braser un cadre qu'après être passé par toutes les étapes du montage & de la construction*: pneus, roues, périphériques, coupe des tubes, préparation des pattes & des raccords, etc. Un peu comme dans les grands restaurants: on grimpe les échelons un à un, de plongeur à - éventuellement - chef. Le processus impliquait donc une longue période d'apprentissage car un artisan renommé ne pouvait se permettre de vendre de l'a-peu-près, les clients ne le lui auraient pas pardonné. Je parle ici de Haut De Gamme ou de Sur Mesures: chez ceux-là, même avec un budget limité, les finitions n'étaient jamais bâclées. Il en allait autrement des cadres d'usines, de grandes productions où les critères de qualité étaient plus "souples". & c'est plus fréquemment sur ce genre de production que des détails comme ceux que tu évoques se retrouvent: ici sur un PX60. Il existait aussi des constructeurs à mi-chemin de ces 2 extrêmes (& c'est souvent le cas dans nos contrées): des gens qui fabriquaient de tout, pour tous les budgets, ou qui stickaient des cadres faits par d'autres & se contentaient d'effectuer le montage. Parce qu'il fallait bien gagner sa croûte quand la renommée des Singer, Herse ou autres était absente. Une anecdote (je ne me souviens plus de qui il s'agit: si qqun s'en rappelle, qu'il n'hésite pas ): un grand cadreur avait laissé un apprenti finir le cadre sur lequel il travaillait avant de le briser sous ses yeux: il avait récupéré les trop nombreux défauts de brasure à coups de lime. Elles doivent donc être rares ces constructions d'apprentis... * & souvent même après avoir fait le café, les livraisons & manié le balai pour commencer.
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Post by Munny on Dec 21, 2013 15:38:20 GMT 2
Une anecdote (je ne me souviens plus de qui il s'agit: si qqun s'en rappelle, qu'il n'hésite pas ): un grand cadreur avait laissé un apprenti finir le cadre sur lequel il travaillait avant de le briser sous ses yeux: il avait récupéré les trop nombreux défauts de brasure à coups de lime. N'était ce pas car il limait le métal des tubes en faisant cela ? On a eu la même lecture mais moi non plus je ne me souviens plus.
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jl85
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Post by jl85 on Oct 29, 2016 18:31:44 GMT 2
Bonjour à tous. Voici un don d'un ami. Je pensais donc en faire un course au départ mais comme d'habitude il y a un mais. En l'occurrence ce support de dynamo. Certain l'aurais classé dans les demi course mais pas moi. En effet les détails sont révélateur à mon avis d'un cadre d'une certaine qualité. Mais aucune indication du fabricant ou de la qualité des tubes. Il est possible que les équipements ne soient pas d'origine. Ma question est donc : D'où provient ce cadre et quels tubes et raccords ? Seuls les décalques R Laporte Paris sont une indication mais je n'ai rien trouvé de concret. Mon projet: Un T.A. 5 vis triple une belle peinture turquoise, une brooks B17 pro et une gomme laque, GB berthoud et à moi les cols ! L'usine LAPORTE était à Faverolles en Eure et Loir, il avait boutique à Paris et produisait des vélos de courses pour d'autres marques il a sponsorisé durant de longues années le'Entente cycliste Nogentaise en E et L
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