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Post by justapoke on Jan 29, 2013 0:09:25 GMT 2
Salut, bon, je sais pas s'il n'y a que moi que ça intéresse, mais après plusieurs heures de recherche infructueuses ici et là, j'ai pensé qu'il serait judicieux de faire un sujet sur les groupes Ax. C'est pas aux vieux singes qu'on apprend à faire la grimace me direz-vous ! J'ai même acquis des pièces auprès de certains d'entre vous qui ne jurent que par des équipements français et/ou italiens, donc j'imagine bien que votre connaissance du sujet dépasse la mienne. Bref, sur mon vélo inconnu, les dérailleurs avant et arrières, ainsi que le pédalier et les pédales sont en Shimano 600 Ax, qui est l'ancêtre du groupe Ultegra. Le groupe est visiblement né en 1981 / 1982 et mort à peine deux ans plus tard. A l'époque, le catalogue annonce tout un tas de révolutions, également valables pour les autres membres de la famille Ax (Dura Ace, Adamas). L'idée de base étant la recherche d'aérodynamisme, tous les éléments du groupe ont une ligne très significative en ce sens... Dans les caractéristiques bien spécifiques, on notera : - les pédales Dyna Drive avec fixation "désaxée" pour mieux pédaler "rond", leur diamètre de pas de vis surdimensionné, leurs cale-pieds réglables en longueur et orientation - une indexation des vitesses non pas à la source (au shifter) comme le SIS, mais directement dans le mécanisme du dérailleur, le New Positive Mecanism. Je l'utilise avec des shifters Simplex à retro-friction, mais on sent déjà bien l'étalonnement des vitesses dans la commande - une cable qui court directement du shifter au dérailleur sans gaine, pour éviter les frottements inutiles, sources de perte d'énergie - un dérailleur avant qui pivote légèrement en se décalant latéralement, permettant ainsi aux chappes de ne jamais frotter la chaine, si on respecte les rapports (ca frotte encore dans le rapport grand plateau / grand pignon) - le "one key release" qui équipe le pédalier, et permet de démonter celui-ci uniquement à l'aide d'une clé à 6 pans Les images du catalogue de 82 sont assez répandues sur le net, voici les extraits que j'évoque ici www.disraeligears.co.uk/Site/Shimano_Bicycle_System_Components_%281982%29_page_11_files/Shimano%201982%20011-filtered.jpgwww.disraeligears.co.uk/Site/Shimano_Bicycle_System_Components_%281982%29_page_12_files/Shimano%201982%20012-filtered.jpgJ'ai très peu d'expérience de ces groupe, et j'en ai très peu trouvé, si jamais certains d'entre vous pourront en parler ici. Bonne soirée Attachments:
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Post by alainm on Jan 29, 2013 0:22:17 GMT 2
Je n'ai aucune expérience; tout ce que j'avais en AX, je l'ai échangé sans jamais l'avoir essayé mais "(ca frotte encore dans le rapport grand plateau / grand pignon)" n'est pas dû à ces "innovations"... ça frottera tjrs.
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Post by Munny on Jan 29, 2013 0:39:35 GMT 2
Ce sont des groupes tentant par leur esthétique mais le fait que Shimano en soit revenu semble indiquer des choses. Le One Key Release, lui était déjà là avant et à perduré. Le cable dérailleur en direct, n'aurrait-il pas déjà été disponible sr les derniers 600 arabesque ? Je pose la question car un ensemble de manettes NOS NIB 600 arabesque contenait des extras (à braser) et ce système à monter sur le dérailleur AR Sinon, axe de pédale désaxé, pour choquer, il n'y a pas mieux que Gipiemme et ... ;D
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Post by justapoke on Jan 29, 2013 9:32:10 GMT 2
Je n'ai aucune expérience; tout ce que j'avais en AX, je l'ai échangé sans jamais l'avoir essayé mais "(ca frotte encore dans le rapport grand plateau / grand pignon)" n'est pas dû à ces "innovations"... ça frottera tjrs. j'ai pas dit que c'était du, j'ai plutôt dit "malgré" ces innovations... Possible Munny pour le Arabesque, je ne sais pas, je n'en ai jamais eu. Mais s'il y des éléments à braser (genre un passe-cable pour le bas du tube de selle / tube diagonal ?), ça parait cohérent oui. Je ne savais pas pour Gipiemme que c'était aussi desaxé, j'apprends. C'est quoi ce truc ? Ca a vraiment existé ? C'est "bien" ?
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Post by Munny on Jan 29, 2013 10:16:38 GMT 2
Le pédalier est un Gipiemme Colrout (c'est écrit dessus ) Je crois avoir lu que c'est à peu près inutile, sans en être sur, mais évidement j'ai jamais essayé car j'en ai pas Comme tous les trucs inutiles, c'est rare donc recherché et très cher sans doute. Dans le style des inventions cyclistes imanquables, il y a 2 ans j'étais tombé sur des pédales à roue libres incorporées : tu peux pédaler vers l'avant mais pas vers l'arrière. Cela m'a paru tellement foireux que je les ai laissées. Tu as aussi les grands débats d'idée sur le BioPace : Je lis, j'écoute mais je ne prend pas parti. Et mes plateaux BioPace resteront (en fait non, ils ne restent pas rond) sur mon Vitus 787. Trop beau ! Il y a un long post sur BikeForum ou ils retournent ou décalent les plateaux pour plus de jesaipa J'ai pas de AX mais j'ai trouvé ces groupes intéressant ne serait-ce que car Shimano a exploré tellement de pistes et a redynamisé l'équipement vélo au moment ou il semblait s'accorder sur un standard.
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Post by alainm on Jan 29, 2013 10:29:02 GMT 2
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Post by justapoke on Jan 30, 2013 23:13:23 GMT 2
oui, je me doutais bien que si le groupe n'est pas resté dans l'histoire, c'est qu'ils ont fait mieux. Mais par exemple, dans leur brochure, je crois comprendre que le groupe 600 Ax "surclasse" le 600 Arabesque pour lequel tout le monde s'extasie (moi le premier, pour son design). Qu'en est-il en terme de comportement ?
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Post by Munny on Jan 31, 2013 10:11:06 GMT 2
Que dire ? Les AX, j'ai pas utilisé Voiçi donc mon avis perso sur le 600 Arabesque, supporté par quelques centaines de km (trop de vélos ...) - Les manettes, c'est l'élément du groupe qui comporte le plus d'arabesques : 2 crolles (Ah zut, c'est du Belge. Comprends tu le mot crolle ?) donc 2 crolles sur le collier et en haut et bas Comportement : Ce sont des manettes à frictions qui se comportent comme des ... manettes à friction. - Le dérailleur AV Bah, outre les crolles, c'est un dérailleur avant ou la fourchette suit un trajet diagonal. J'ose le dire : le valentino de mon Plum vainqueur ou le déplacement est juste perpendiculaire au cadre, ne fonctionne pas plus mal. Je dirais mème plus : malgré qu'il n'y ait qu'un réglage au lieu de 2, on risque moins le déraillage. - Le dérailleur AR Le look, c'est visible, pas mal de crollekes Le design (hors aspect décoratif) est intermédiaire entre les dérailleurs genre campa NR à paralélogramme et les Suntour. D'accord, le paralélogramme part plus bas mais chez Suntour, il est en plus incliné pour pouvoir suivre au plus près le profil de roue libre. Donc sans la moindre indexation, il y a mieux. Malgré tout, il fonctionne relativement bien si bien réglé et pour le réglage, les vis sont bien regroupées et accessibles et un tendeur de cable est incorporé : Bien ! L'autre atout c'est la fourchette qui permet le démontage de la chaine. (réalisation plus complexe que chez Suntour ...) J'aime pas le boulon qui serre le cable : diamètre de clé alen trop gros et empreinte pas assez profonde pour avoir une bonne prise - Les freins Pas spécifique à l'arabesque, plus costauds que du Weinmann, mais pas particulièrement "course", ce sont des passe partout L'important : ils freinent - La direction La aussi un effort côté look. Chiant à cause des clés spécifiques - Les moyeux : cassette Uniglide AR - Le pédalier Grosse déception au niveau du look. Pas assez démarqué arabesque. Mais cette one key release... En tout, c'est un bon groupe mais pas exceptionnel. Il combine un look particulier (mélange d'exotisme, de nouveauté tout en gardant un aspect antique recherché aujourd'hui) Mais l'ensemble du groupe comporte des aspects pratiques un peu partout. Est ce fondamental ? Pour moi, non car une fois que le vélo est règlé ... Je trouve sa valeur grossièrement surévaluée pour l'instant. Les autres 600 juste avant sont tout aussi bon et personne n'en parle. D'ou l'intérêt du AX (C'est quand même le départ de la révolution Shimanienne...)
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Post by Romuald on Jan 31, 2013 11:08:50 GMT 2
En ce qui concerne 600 comme Dura Ace, les groupes Shimano à un moment donné, sont le résultat d'une évolution. Ce n'est pas une génération spontanée qui apparait tout de suite finalisée. C'est plutôt une sorte de relooking pour donner un coup de jeune à des composants anciens. Dans le cas du AX, c'est la même chose. Les pédales et pédalier étaient déjà présents dans le groupe EX en version "DD" d'abord en Dura Ace puis en 600. Juin 1978 Avril 1979 Octobre 1979
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Post by Romuald on Feb 4, 2013 22:25:20 GMT 2
Novembre 1981
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Post by Munny on Feb 5, 2013 19:55:30 GMT 2
Et que devient-il, le Gio ?
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Post by Romuald on Feb 8, 2013 14:28:41 GMT 2
Octobre 1979
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bundy
Junior Member
quelqu'un connais ce badge S ??
Posts: 83
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Post by bundy on Oct 5, 2013 11:32:54 GMT 2
salut moi je cherche juste la petite vise de reglage ovale avec l'ovale et la vise biensure sur le dessus des freins je l'ai jamais eu et a bricolé un truc mais ca frotte si vous avez cela .....je serais present
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Post by Munny on Jun 25, 2023 17:21:41 GMT 2
6 mois, un temps suffisant pour maturer un post? Vous avez du voir quelques composants Dura Ace AX passer dans mes acquisitions neuves en boites récentes. Je n'ai pas tout montré. Au même endroit (qui n'existe plus) j'ai récupéré un moyeu avant dura ace AX en 32 trous. Cependant, pas neuf mais dans une gange de crasse et graisse séchée, il ne tournait pas. J'hésite très fort à faire ce post car des envies de cadrage se profilent et ce sera compliqué. Mais ... Première étape quand on refait un moyeu, démontage total, expurgation de toute trace de vielle graisse, regraissage et ... Ah, cela gratte. Insupportable démangeaison. Dura Ace AX hub restoration by bagheerabe, on Flickr Les billes et un cône très marqué, à remplacer. La pointe de la flèche bleue montre un défaut. Dura Ace AX hub restoration by bagheerabe, on Flickr L'état de surface du cône est en cause. Rien à faire d'autre qu'à remplacer. Pour cela je sors des pièces neuves Dura Ace AX hub restoration by bagheerabe, on Flickr Je ne pense pas que beaucoup aient encore des pièces neuves pour Dura Ace AX Et là... Savapa! Rontudju de rontudju, il y a une shimanerie là dessous. Cela a amené des mois de recherche qui se transforment en obsession. J'expliquerai ce qui n'allait pas et pourquoi l'obsession. On essaye avec divers cônes Shimaniens. Dura Ace AX hub restoration by bagheerabe, on Flickr Au final j'ai trouvé un cône qui irait et donc prêt pour le réassemblage (en Janvier ou Février de cette année) Dura Ace AX hub restoration by bagheerabe, on Flickr Le hub et son appellation contrôlée Dura Ace AX hub restoration by bagheerabe, on Flickr Non, ce n'est pas du EX (très différent) ni de l'AX tout court, ni de l'adamas ou 600AX mais bien le Dura. Ce qui pour l'arrière engendrerait des exclusives ... dont je parlerai plus tard Dura Ace AX hub restoration by bagheerabe, on Flickr On colle les nouvelles billes à la graisse Dura Ace AX hub restoration by bagheerabe, on Flickr c'est remonté. Moyeu fluide Un cache a été raccourci. Ces caches ont souvent, comme ici, perdu leur teinte bleu layette. Si jamais vous tombez la dessus, il ne faut pas faire comme le précédent proprio qui, sauvagement à raccourci un des caches pour arriver à démonter. Ces caches se clipsent en place. Il faut le déclipser et je pense à un petit maillet (en bois bien évidemment) ou un truc comme cela pour arriver à retirer sans abimer! Pour comprendre, regardez le côté gauche de la photo suivante Dura Ace AX hub restoration by bagheerabe, on Flickr Le cache amputé laisse les clés à cônes accomplir leur travail. Si je retourne, à gauche, on trouvera un cache entier. Dura Ace AX hub restoration by bagheerabe, on Flickr On n'a plus d'accès aux cônes. Ce cache les cachent. Et bon, quoi de mieux que le bon attache rapide pour ce moyeux? Dura Ace AX hub restoration by bagheerabe, on Flickr Une jante Araya aéro probablement... Au prochain numéro explication du problème de cône. Ouverture de la boite de Pandore AX...
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Post by Munny on Jun 26, 2023 20:38:34 GMT 2
Donc comme les cônes d'origine n'allaient pas... Direction le catalogue d'origine 1980 Shimano Aero. Et ... mais ... tout est différent ! Et petit à petit je me suis rendu compte de la complexité, de la rareté de certaines pièces... Commençons! Catalog copy 01 Dura Ace AX hub by bagheerabe, on Flickr Regardez ce que j'indique avec cette flèche verte. Pas de cache qui ressortent mais tout plat ! Le moyeu avant présenté n'est pas le même. Que se passe-t-il? Afin d'obtenir un SCx plus avantageux, Shimano à joué sur la surface frontale. Le SCx est le Cx multiplié par la surface frontale. Pour comprendre, prenez 2 voitures d'allure similaire mais pas de taille. Un gros SUV contre une petite Austin Mini des années 60. ... Catalog copy 02 Dura Ace AX hub by bagheerabe, on Flickr En ombre, on voit un moyeu normal. Le tour de force de Shimano est de garder la distance entre flasques afin de préserver la solidité de la roue Catalog copy 03 Dura Ace AX hub by bagheerabe, on Flickr L'ombre de flasque de moyeu normal recouvre celles des moyeux DAAX Mais alors, me direz vous ... Et oui, l'axe est plus court et il faut une fourche spécifique ! Catalog copy 04 Dura Ace AX hub by bagheerabe, on Flickr C'est fait avec des filetages inversé et donc des axes aussi gros qu'un moyeu arrière J'ai par ailleurs réparé avec un cône arrière. Mais qui dit fourche spécifique dit marché réduit. Donc Shimano sort en même temps un moyeu "normal" avec les caches larges Ici un extrait du catalogue de pièces détachées Spare part extract 05 Dura Ace AX front hub by bagheerabe, on Flickr Donc 2 types de pièces détachées Dans la version 82 mm de long, pas de rondelle entre le cône et l'écrou final. Pas nécessaire car les filetages des 2 pièces sont inversés Or voir la photo plus haut, j'avais bien pris un sachet de 262 06 01 Alors quoi ? Regardons le contenu du sachet. My spare parts 06 Dura Ace AX OLN by bagheerabe, on Flickr Un cône du sachet est mis sur le carton. Pas de plats pour la clé à cônes mais juste un trou qui permet de serrer. Le contre écrou serrera. A côté, indiqué en rouge, un autre cône Shimano, normal, avec les 2 plats. Mais pourquoi? De profil on comprends My spare parts 07 Dura Ace AX OL82 by bagheerabe, on Flickr Le cône 262 0600 a été rapé pour une hauteur minimale afin de rentrer, de s'abriter du vent dans la flasque. Et donc... Mon sachet de cônes d'origine DA AX front hub comprend soit une frappe d'impression (et là cela veux réussir, pile poil la référence de l'autre modèle) soit un ensacheteur s'est trompé! Et donc... (bis) Je possède les improbables cônes du moyeu 82 mm De quoi donner des idées. Retravailler un axe au tour. Impression 3D couleur bleu layette pour des caches flush Souder une fourche sur mesure avec écart moindre. Suite au prochain numéro.
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