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Post by filoo on Jan 17, 2023 23:29:55 GMT 2
En l’occurence pour ma dame, celle que je sors avec. Elle veut se remettre au vélo. Tant mieux, je ne demande que ça. Elle veut un cadre course pas un mixte, avec un guidon course pas un plat, comme celui avec lequel elle sillonnait le Cabardès, jadis … Je lui ai trouvé ce petit cadre Daniel Salmon, à sa taille, et je n’ai pas eu à faire grand chose dessus. Juste un démontage, une bonne révision et un remontage + quelques ajustements avec des pièces en stock (comme toujours basiques et dépareillées): des nouvelles roues, un pédalier triple (parce que le temps a passé et les cotes se sont accentuées), un dérailleur AR longue chape, une potence courte pour une position plus redressée… etc. Le vélo dans son état, juste après achat: Tiens, TIVANO, une variante de TEVANO ? Celui qui me l’a vendu (et sans doute un peu cannibalisé), m’a signalé qu’il avait appartenu à Alexis Demoy, un cyclo octogénaire bien connu dans la région de Châteauroux. Le Monsieur, dans son état au moment de l’interview : (source: La nouvelle république du 17/05/2018)
Il y a eu un autre article de la même veine, paru en 2020, qui raconte que ce Monsieur à 84 ans affichait « 545.000 km au compteur ». Je n’ai pas cherché à savoir s’il arpentait toujours les routes de France et si le compteur tournait encore… Bien qu’ayant appartenu au vétéran Demoy (son nom est inscrit dans la peinture sur la dernière photo), ce vélo n’a pourtant rien d’exceptionnel. Les finitions sont certes artisanales, mais sans fignolage. Les quelques exemples vus dans Leboncoin ou ailleurs l’attestent : c’était un cadre relativement courant et standard de la maison Salmon. Un classique pour cyclos qu'on peut croiser avec différentes variantes, comme plus ou moins de sloping, un montage et des finitions à la demande, suivant les besoins de chacun. Ici, par exemple, un cadre droit ET un plot brasé pour la dynamo sous base à l'arrière du tube de selle: Là, un cadre avec un léger sloping ET un tube vertical nervuré, embouti par devant (et par derrière) : Mais il y a toujours les mêmes constantes qui caractérisent ce type de cadre, vraisemblablement conçu tout au long des années 90 et + : . La douille relevée avec un raccord de direction à col roulé . Les haubans attachés derrière le tube de selle . Des inserts brasés pour les accessoires : Les fameux GB DS et les portes bagages AV/AR arrimés à l’intérieur des fourreaux . Les bases courtes et le pneu AR qui vient chatouiller l’enfoncement à l’arrière du tube de selle . La dominante bleue aussi ? (je crois avoir vu des rouges mais avec du bleu dedans…) Cerise sur le gâteau: L’ex m’a vendu la selle d’origine, tannée par le fessier d'Alexis Demoy. Je la garde au chaud pour un de mes vélos, madame n’y étant pas particulièrement sensible… La particularité de cette selle, une B17 à rivets en alu, c’est qu’elle a pu être re-cloutée par Joseph Borthayre ? J’en avais déjà causé sur le fil des Brooks veloretrocourse.proboards.com/thread/1/les-brooks?page=4
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Post by bduc61 on Jan 18, 2023 10:39:38 GMT 2
ben ou est la photo du "après" ?
jolis mais tous ces cadres ont la maladie des années 80/90 - les pneus de plus de 25 sont interdits !
sinon les GB Salmon c'est OK quand il bruine ...........sinon c'est presque plus pour faire "cyclo léger" !
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Post by Munny on Jan 18, 2023 12:11:52 GMT 2
Bah, les pneux 23-25, cela suffit bien. Le reste, c'est du marketing.
Si, Filoo, tu trouves que le cadre n'a rien d'exceptionnel, tu dois ajouter "... pour un vélo Salmon" Je le trouve magnifique
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Post by bduc61 on Jan 18, 2023 12:15:23 GMT 2
Bah, les pneux 23-25, cela suffit bien. Le reste, c'est du marketing. Si, Filoo, tu trouves que le cadre n'a rien d'exceptionnel, tu dois ajouter "... pour un vélo Salmon" Je le trouve magnifique Munny le "dur" le "tatoué" ....... ou alors les routes belges sont en bien meilleur état que les Parisiennes ?! il faut dire que "l'Hidaldingo" fais des merveilles chez nous avec des chaussées défoncées pas réparées à dessein pour dégouter les autos !
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Post by Munny on Jan 18, 2023 13:26:21 GMT 2
La dame à Filoo, c'elle qu'il sort avec, ne pense peut-être pas refaire du vélo à Paris.
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Post by filoo on Jan 19, 2023 0:42:31 GMT 2
@ Bruno du 61: Ben, et les préliminaires ? Pas de précipitation… d’abord déshabiller l’engin, puis l’examiner à fond avant de le ré-habiller Question pneus, tu as raison, ceux de 25 passent tout juste. Mais, je n’ai pas encore monté les GB… Et puisse ton Hidaldingophobie s’estomper légèrement (au moins sur ce thème de la restriction de l’espace accaparé par la voiture en ville) avec ce livre de Frédéric HÉRAN, dont je te recommande chaudement la lecture: Ce n’est pas un énième éloge ou plaidoyer d’artiste-écrivain surfant sur la vague écolo-bobo-vintage, c’est un travail de chercheur universitaire, large, dense et incroyablement documenté. Tout mon soutien à Hidaldingo, comme à Voynet-Trautmann en leurs temps, ou d’autres, hommes ou femmes (mais les hommes sont toujours mieux respectés…), dans leurs actions pour imposer l’intermodalité et un meilleur partage de l’espace public en ville, pas seulement pour mieux respirer mais aussi pour préserver l’état des routes, des espaces publics et des bâtiments que les métros, trams, piétons et vélos ne dégradent pas… @ Munny des catacombes: Je roule en pneus de 23 tous les jours pour turbiner en région parisienne. Si je roule en gros boudins (VTT ou randonneuse), c’est qu’il neige ou que j’ai un truc lourd à transporter. Mais c’est vrai que sur les autres vélos (pour des sorties longues ou sur les routes de campagne) j’ai adopté définitivement les pneus de 25. Ce Salmon (pas si mal mais pas incroyable non plus) est prévu pour renouer avec la moyenne montagne, effectivement.
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Post by bduc61 on Jan 19, 2023 18:13:11 GMT 2
je vous admire ! moi maintenant il me faut au moins du 32 - je suis douillet - sans doute l'âge .......
bon il faut reconnaitre que a Paris le nombre de sections pavées est bcp plus important qu'à l est ! sans doute un souvenir de suppression de paves dans des quartiers plus propices aux manifestations populaires - l'heritage de 1968 et de meme le nombre de piste cyclables bcp moins denses à l'Ouest ou je roule.
Bon je ne vais pas rentrer dans le débat "hidaldingesque" qui va bien au dela de la gestion "vélocipédique" de la capitale mais ma constatation c'est qu'elle a une vision antagoniste de l'auto et du vélo - or on ne peut construire et faire vivre une ville - notamment avec des services , des artisans, des vieillards en décidant de façon unilatérale ( et souvent "ideologique" plutot que rationelle ) de l'utilisation de l infrastructure publique , en dégoutant au maximum les autos, et en faisant évoluer la ville vers un sanctuaire pour privilégiés .........
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Post by filoo on Jan 19, 2023 23:57:53 GMT 2
Ohhhh, les gros clichés !
Les pavés arrachés des quartiers populaires pour éviter les barricades ?
Certes, après 68 à Paris, on bitumise les pavés du quartier latin, mais c’est anecdotique et pas vraiment à l’est…
Ce qui tue radicalement le pavé parisien, surtout à partir des années 80, c’est l’envahissement de la voiture qui réclame toujours plus d’espace et de confort pour pouvoir rouler absolument partout...
Ironie de l’histoire, c’est le piéton, évincé du pavé par la bagnole, qui le réhabilite aujourd’hui, et le remet à la mode sous sa forme sciée et recyclée (plus agréable à la marche comme au roulage) en le plébiscitant sur les places, les trottoirs, les parvis, les contre-allées, les zones de rencontre, bref tous les espaces publics partagés où l’emprise des voitures a été réduite ou modérée. Comme quoi… Je réitère donc mon conseil de lecture. Ce petit livre jaune, pas "idéologique" pour un sou, peut se révéler fort utile pour lutter contre les poncifs les plus tenaces: ceux qui disent que modérer la circulation accélère forcément la gentrification, d’autres qui prétendent que piétonniser le centre-ville conduit à la mort certaine du petit commerce …etc. Pour appréhender la complexité urbaine, rien ne vaut la pertinence d’une étude comparative approfondie, multi-critères et pluri-disciplinaire.
Mais, revenons au Salon (pour dame)
Vous prendrez bien quelques détails salmoniques ?
Sur le cadre, des inscriptions D. Salmon dans tous les sens
Les initiales DS sur la boîte
Sous la boîte, rien… sauf un petit bout de plastique
Les raccords perlés de la douille
Le raccord de douille inférieur avec son collier de perles et sa boucle d’oreille pour le passage des gaines
La fourche avec les plots à l’intérieur des fourreaux pour le porte-sacoche spécial Salmon
Ce type de porte-sacoche - que je n'ai pas - (sans les adaptateurs pour fourreaux non-percés) avec 1 patte qui se coince sous l’étrier de frein.
(Même principe pour le porte-sacoche AR. On peut les voir installés tous les 2 sur la 2ème photo des vélos montrés pour exemple dans le 1er post)
Sous le pivot de fourche un anneau brasé pour fixer le GB spécial Salmon
Et un tube traversant pour l’axe de fixation du frein, protégé de la crasse et de la vis du GB
Les pattes AV aux oeillets filetés
Les pattes AR aux inserts filetés, recto. Matricule 620
J’adore le petit losange (de série chez Columbus, j’imagine ?) Quand j’ai vu les 2 traits sur la peinture, j’ai pensé que la patte était fissurée… Mais au verso, non. Ouf !
Je suis très étonné de la façon dont la patte de dérailleur est allégée (de série aussi certainement) à l’endroit où elle risque le plus de se tordre ou de casser…
Le raccord de selle
Serrage de selle, vu par-dessous. Là, je suis sensible à la régularité et la précision du trait de scie
Pontet des haubans en U avec douille de fixation de frein AR et plot brasé pour la fixation du GB spécial Salmon par-dessous Là, on voit que les soudures sont un peu gondolées…
L’enfoncement à l’arrière du tube de selle pour le pneu de 25 spécial BDUC-6-1 Avec le plot brasé pour fixer l’extrémité du GB spécial DS, juste avant l’embouti
Et juste au-dessous de la boîte, une petite bague pour diriger le câble et éviter qu'il ne cisaille les pneus de 25 !
Il a vraiment pensé à tout Daniel, au Salon
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Post by bduc61 on Jan 20, 2023 17:01:28 GMT 2
Ohhhh, les gros clichés !
Les pavés arrachés des quartiers populaires pour éviter les barricades ?
Certes, après 68 à Paris, on bitumise les pavés du quartier latin, mais c’est anecdotique et pas vraiment à l’est…
Ce qui tue radicalement le pavé parisien, surtout à partir des années 80, c’est l’envahissement de la voiture qui réclame toujours plus d’espace et de confort pour pouvoir rouler absolument partout...
Ironie de l’histoire, c’est le piéton, évincé du pavé par la bagnole, qui le réhabilite aujourd’hui, et le remet à la mode sous sa forme sciée et recyclée (plus agréable à la marche comme au roulage) en le plébiscitant sur les places, les trottoirs, les parvis, les contre-allées, les zones de rencontre, bref tous les espaces publics partagés où l’emprise des voitures a été réduite ou modérée. Comme quoi… Je réitère donc mon conseil de lecture. Ce petit livre jaune, pas "idéologique" pour un sou, peut se révéler fort utile pour lutter contre les poncifs les plus tenaces: ceux qui disent que modérer la circulation accélère forcément la gentrification, d’autres qui prétendent que piétonniser le centre-ville conduit à la mort certaine du petit commerce …etc. Pour appréhender la complexité urbaine, rien ne vaut la pertinence d’une étude comparative approfondie, multi-critères et pluri-disciplinaire.
J'ai l impression que tu viens pas souvent ds le 8eme ! 80% des avenues qui arrivent a l etoile sont pavées... et le nombre de rues .... et je ne conteste pas que l'auto a mangé de l'espace au fil des decennies , ce que je conteste c'est la façon dont on veut l'éradiquer et ses conséquences économiques et sociologiques...... sans mettre en place de véritables moyens de remplacement (je ne parle pas des bobos qui veulent se garer devant leur magasin préféré , et combien de stations de métro sont prévues pour des vieillards cacochymes ....) Tu vas devoir m'offrir ton bouquin ;-)
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Post by jicemac01 on Jan 20, 2023 18:07:02 GMT 2
Ohhhh, les gros clichés !
Les pavés arrachés des quartiers populaires pour éviter les barricades ?
Certes, après 68 à Paris, on bitumise les pavés du quartier latin, mais c’est anecdotique et pas vraiment à l’est…
Ce qui tue radicalement le pavé parisien, surtout à partir des années 80, c’est l’envahissement de la voiture qui réclame toujours plus d’espace et de confort pour pouvoir rouler absolument partout...
Ironie de l’histoire, c’est le piéton, évincé du pavé par la bagnole, qui le réhabilite aujourd’hui, et le remet à la mode sous sa forme sciée et recyclée (plus agréable à la marche comme au roulage) en le plébiscitant sur les places, les trottoirs, les parvis, les contre-allées, les zones de rencontre, bref tous les espaces publics partagés où l’emprise des voitures a été réduite ou modérée. Comme quoi… Je réitère donc mon conseil de lecture. Ce petit livre jaune, pas "idéologique" pour un sou, peut se révéler fort utile pour lutter contre les poncifs les plus tenaces: ceux qui disent que modérer la circulation accélère forcément la gentrification, d’autres qui prétendent que piétonniser le centre-ville conduit à la mort certaine du petit commerce …etc. Pour appréhender la complexité urbaine, rien ne vaut la pertinence d’une étude comparative approfondie, multi-critères et pluri-disciplinaire.
J'ai l impression que tu viens pas souvent ds le 8eme ! 80% des avenues qui arrivent a l etoile sont pavées... et le nombre de rues .... et je ne conteste pas que l'auto a mangé de l'espace au fil des décennies , ce que je conteste c'est la façon dont on veut l'éradiquer et ses conséquences économiques et sociologiques...... sans mettre en place de véritables moyens de remplacement (je ne parle pas des bobos qui veulent se garer devant leur magasin préféré , et combien de stations de métro sont prévues pour des vieillards cacochymes ....) Tu vas devoir m'offrir ton bouquin ;-) Bien que je n'aime pas rentrer sur un forum public dans un débat de fond socio-économoque... sur la lucidité de nos politiques et sur le bien-fondé de l'éradication du charroi automobile... et ses implications sur une soi-disant baisse des pollutions diverses... (long débat...!), il faut juste noter que ceux qui ont alimenté depuis nombre d'années ces tensions sur fond de corruptions politiques (puisqu'il faut tout dire, merci les escrolos...), dans Bruxelles et particulièrement au centre-ville, 50% des petits commerce dits "de proximité" ont d'ores et déjà disparu, faute de clientèle motivée et de moyens de transport cohérents adapté à une population plus âgée, clientèle historique de ces petits commerces...
Outre cela, et conséquence corrélative de la moindre fréquentation du centre et de ses abords, une montée en puissance de la petite déliquance, voire même d'une criminalité émergente sur "commerces" de drogues... moindre présence des forces de l'ordre (budgets limités...), impunité globale sur les vols de vélo (30 par jour...!) sans répression aucune ou suivi judiciaire, la quasi totalité du tissu commercial local, bien présent voici 25 ans, est à l'agonie au profit de commerces dit de 2ème zone, alimentaire, gsm, petite électronique d'extrême-Orient, et autres incongruités... Qui se déclarent faillis au bout de 6 mois...!
Limiter le trafic automobile quand même les camions de livraison ne peuvent quasi plus accéder aux commerces, que les forces de l'ordre se garent impunément et en nombre sur des espaces piétonniers (alors qu'elles disposent de 300 places de parking en sous-sol...), qu'on vient nous emmerder avec des normes Euro 6-7-8... les véhicules Euro 3 ne représentent quère plus de 2 à 3% du parc actuel, que nombre de voitures dites "ancêtres" sont autorisées à rouler et bien sûr largement polluer... (Mais ce n'est pas la population habituelle qui fréquente les concessionnaires...)
Oui sans doute, la Hidalgophobie est présente, les mesures prises sont très sujettes à caution, ses conséquences latentes interdisent à des personnes plus âgées et/ou à plus faibles revenus, d'encore avoir espoir de pouvoir acquérir un véhicule pour se déplacer... Vive la répression...! Et on nous bassine à longueur de temps sur les véhicules électriques (bien plus polluants à la source...) aux tarifs astronomiques inaccessibles pour le citoyen lambda... On a voulu créer une société à 2 vitesses, les nantis et les autres, qui se voient de plus en plus ghettodisés... Ces "politiques" imbéciles et bien protégés par leur obscurantisme nauséabond y ont largement contribué...
Je suis Bruxellois depuis toujours, fier de ma Ville, pratique les 2 langues nationales... mais ne suis plus chez moi et ne me reconnait plus dans ces choix de société...
C'était mon coup de gueule du jour...
NB: Les quelques escrolos que je connaisse ou que j'ai eu l'occasion de rencontrer, très impliqués dans leur rhétorique politique et mercantile, habitent plutôt en BW, zone d'habitat protégé et loin des contraintes bruxelloises...
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Post by Munny on Jan 20, 2023 22:42:15 GMT 2
La patte dérailleur est elle un modèle générique ou spécifique Salmon?
Prévois tu des GB à la Salmon?
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Post by Munny on Jan 20, 2023 22:47:19 GMT 2
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Post by filoo on Jan 22, 2023 0:18:33 GMT 2
C'était mon coup de gueule du jour... JC, j’apprécie ton coup de gueule qui pose un diagnostic sincère "à l’épreuve du vécu", mais je ne souscris guère à ce que tu suggères comme solution (où alors je n’ai rien compris): À mort les escrolos, et Vive les adeptes du laissez-faire et du tout-automobile en ville ! Je milite pour le vélo (musculaire pas assisté) et je défends son bilan à la moindre occasion, appréciant notamment son moindre impact sur l’environnement (économie, sobriété, ré-emploi) et ses bienfaits sur le bonhomme (santé, effort, immersion sensorielle et gain de temps). Sans prosélytisme ni intolérance, j’essaie…
Ici, je suis sur un forum dédié à la bicyclette, et je recommande juste la lecture d’un livre qui aide à comprendre et démêler les enjeux des politiques urbaines visant à modérer la circulation et à favoriser l’équilibre et le partage de l’espace public entre les différents modes (piétons - vélos - trams - autos). Au passage, oui, je dénonce l’Hidalgobashing comme un réflexe injurieux à connotation sexiste orchestré par ses détracteurs à des fins idéologiques (et pourtant je suis loin d’être un fan). Je suis de la campagne, urbain d’adoption et je te rassure je me sens chez moi nul part. Ma campagne méconnaissable, défigurée par une brochette de zones industrielles et commerciales coincées entre une voie rapide et une autoroute. Ma ville saturée de voitures, aux espaces publics dégradés aussi bien par les engins à moteur que par les humains ou les canins… Mais je ne peux adhérer à l’idée que la bagnole serait le remède à tout et que vouloir la modérer n’apporterait que la poisse et les pires emmerdes. Les meilleurs exemples sont les villes qui ont réussi ou entamé leur conversion: Rien de ce que tu décris n’est advenu ou n’a empiré. Quelque soit l’étiquette politique au pouvoir (ni Juppé à Bordeaux ni Trautmann à Strasbourg n’étaient escrolos) le bilan est plutôt positif et le cadre de vie nettement amélioré. Il n’y a pas plus de zoos de bobos-hors-sols à Nantes, Toulouse ou Grenoble qu’ailleurs, ni jungle dépouillée de vieux et de commerçants, livrée aux trafiquants, aux camés et délinquants… À l’inverse, les villes qui ont laissé les vannes grande ouvertes au tout-voiture ne sont pas épargnées par tout ce qui t’exaspère… Les maux et les tares dont elles souffrent mériteraient autant de coups de gueule
Le problème est donc ailleurs, pas dans la mutation (inéluctable) vers la modération du traffic qui n’apporte au bout du compte et à la longue que des améliorations, mais peut-être dans le culte sacré voué à la voiture hérité des trente glorieuses et le pari de la réussite et de la performance inculqué par éducation/formation qui nous pousse à ne plus pouvoir nous en passer. On ne sort pas indemne de près d’1 siècle de planification goudronnée, de maillage autoroutier et d’urbanisme de la chaussée pratiqués à tous les niveaux, tous les étages, toutes les instances. Pas étonnant donc qu’il y ait des résistances, des couacs, des pets de travers et des chimères aussi…
La disparition des commerçants et la prolifération des bazars miteux… Pas la faute des supermarchés, hypers et autres zones commerciales ? (Les plus gros pourvoyeurs de coffres à remplir, soit dit en passant). Pas la faute d’internet ni du commerce en ligne ? Gros pourvoyeur de camions et de fourgons pollueurs… En vrai, la moindre fréquentation des commerces et leur disparition suite à la piétonnisation ou la modération du traffic en ville est une légende. C’est tout l’inverse qui se produit, les acheteurs les plus fidèles étant les piétons et les cyclistes (moindre volume d’achats mais récurrents, alors que les autos passent une fois et vont ensuite remplir leurs coffres au supermarché). Pour les approvisionnements, avec ou sans traffic, les commerces sont contraints de respecter des horaires de livraison, encore plus quand il y a embouteillage et saturation des places de parking !
Le développement des ghéttos et des inégalités entre quartiers… Pas la faute des stratégies immobilières et des mécanismes d’investissements spéculatifs ou défiscalisés ? Qui purgent les quartiers, tuent la mixité, spécialisent les îlots, précarisent les commerces et renouvellent par catégories les populations… Pas la faute des infrastructures de desserte à grande échelle, des échangeurs routiers, rond-points, tunnels et autres tuyaux qui isolent, tranchent et découpent les territoires (je connais bien, j’habite sous une autoroute déclassée qui heureusement vient d’être détruite pour laisser place au tramway et aux commerces…tiens donc !). Pas la faute de la délocalisation des activités, de la sectorisation des emplois, de la crise et du chômage qui accroîssent les inégalités, les incivilités et les délinquances ?… Alors que l’apaisement des tensions liées à la circulation, le développement des modes « doux » (trams, vélos…), au contraire, réduit les fractures, rapproche les distances et favorise le retour à plus d’équilibre et de mixité. Laissons les vieux de coté, chacun sait que toujours plus de voitures et de traffic en ville leur facilite grandement la tâche pour traverser la rue en toute sécurité…
Enfin bref, Ils ont bon dos les escrolos. Le mérite du livre de F. HÉRAN, c’est d’aborder ces sujets froidement et méthodiquement, en se basant uniquement sur des études comparées, des statistiques et des recherches documentées, sans passion ni idéologie.
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Post by filoo on Jan 22, 2023 0:26:30 GMT 2
La patte dérailleur est elle un modèle générique ou spécifique Salmon? Prévois tu des GB à la Salmon?
Munny, merci pour l’article. Très intéressant. J’ignorais ce problème.
La patte dérailleur, je pensais que c'était un modèle (lequel ?) de série chez Columbus, mais sans avoir cherché...
Je pensais effectivement monter ces GB Salmon incriminés. J’en ai 2 paires, du coup... j’hésite ! Le cadre est pourtant prévu pour ce montage avec les bons espacements, mais pas avec des pneus de 25. À moins de bidouiller les fixations avec trous élargis + rondelles-cuvettes ou des vis plates au lieu des BTR ?
J’avais déjà vu ce montage avec le pontage par-dessus l’étrier, mais je pensais que c’était une astuce pour faciliter le transport du vélo sans tout démonter (genre Rinko japonais)
Pour Bduc, j’ai déjà vu aussi une version randonneur des GB Salmon avec un profil beaucoup plus large adapté aux gros pneus. Je ne sais pas si c’était une fabrication DS ou une adaptation copiée ?
Pour les freins, j’ai dû remplacer les Campagnolo d’origine, car ils étaient trop short reach et avaient été bidouillés pour que les patins s’alignent sur les jantes. Preuve que la position rehaussée du pontet anticipe le montage des GB…
Le trou agrandi pour abaisser la position du patin (que d'un coté)
J’avais 2 paires de miche en stock…
J’ai choisi de monter celle de gauche avec le plus de marge d’adaptation possible
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Post by Munny on Jan 22, 2023 13:30:46 GMT 2
Pour les GB Salmon, l'article parle de pneux de 23 au maximum et aussi de distance mini entre GB et caoutchouc du pneu.
Va savoir si les anglais qui sont à la source du problème n'ont pas roulé sur terrain boueux et n'avaient pas tendance à coller le garde boue au pneu. Je ne crois pas au gravier qui se coince entre pneu et garde boue.
Hier je me voulais pas entrer dans le débat mais comme tu as trollé ton propre post...
JC. Je possède des ancêtres, des voitures de collections - Pas des voitures matuvu de luxe au sens Benekefautmontrersonfric - Pas des vielles voitures éligibles et qui ne font que bénéficier de la taxe et contrôle réduits Les ancêtres que tu critiques sont entièrement refaits et donc ont la plupart du temps des moteurs en parfait états. Ne contribuent pas à de la pollution de construction En 1994, je me rappelle très bien de mon étonnement consommation. De Belgique je m'étais rendu, pour un évènement, sur un circuit près de Paris. Mortefontaine. Deux carbus Weber doubles = 4l aux cents.
Bruxelles. Tu oublies le doublement du parc automobile des habitants et le nombre de navetteurs automobiles. Au plus tu ouvres l'espace, au plus tu crées un appel. Il y a 20 ans je travaillais au centre ville. Et chaque matin, chaque soir, je passais entre 15 et 30 minutes à essayer de trouver une place de parking. Depuis je ne suis pas sur que ce soit pire
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