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Post by Munny on Jan 12, 2023 13:45:30 GMT 2
Dommage que les photos d’un tonton en lien aient disparu Il ne reste à dater ces tubes Star
L’amincissement est probablement prévu pour l’axe d’etrier de frein
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Post by bduc61 on Jan 12, 2023 15:49:20 GMT 2
il a l air quand meme de qualité ce cadre ! il va rester en roue de 700 - puisque tu mets des tasseaux ou tu veux ? les bases ont de toute facon pas l air hyper large ( question du TOC-é 650B!) quelle couleur de peinture envisagée ?
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Post by Munny on Jan 12, 2023 21:41:34 GMT 2
S'il n'avait pas l'air d'être de qualité je n'aurais pas acheté. Je ne suis pas toc qué 650B, loin de là. Sur un cadre vétété cela permet d'avoir de meilleures roues mais par rapport au 700C je ne suis pas convaincu On oublie que les jantes étaient dimensionnées pour avoir pneu compris plus ou moins le même diamètre. J'avoue que depuis que j'ai vu la qualité de la fabrication à nu, j'hésite à y greffer des tasseaux. Et à leur sujet je comptais cannibaliser des tasseaux d'un vieux cadre VTT, raccourcis et réalignés. Cela permet d'éviter le problème de Phil911 Eh bien je n'imaginais pas un seul instant qu'il pouvait y avoir, sur ces rares cadres avec tasseaux de freins, de petits oeillets sur les pattes de fixation des roues !!! A moins que j'aie mal compris, il parle de la rondelle percée à enfiler sur le tasseau pour caller le ressort. Sur les tasseaux VTT, c'est compris et non rapporté. En plus, 3 réglages de dureté du ressort. La position de tasseaux Mafac va empiéter sur le dessin de la tête de fourche. Ce qui n'est pas le cas des cantilever, beaucoup plus bas. La couleur, elle aussi pose question car les freins dorés ne s'harmonisent pas avec tout. Je repasserai peut-être en frein anodisé alu
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Post by bduc61 on Jan 13, 2023 12:00:37 GMT 2
La position de tasseaux Mafac va empiéter sur le dessin de la tête de fourche. Ce qui n'est pas le cas des cantilever, beaucoup plus bas. La couleur, elle aussi pose question car les freins dorés ne s'harmonisent pas avec tout. Je repasserai peut-être en frein anodisé alu effectivement etriers doré "bof bof !" sinon je vais essayer de voir si on trouve des photos de tasseaux brasés sur des fourches a plaquette chez les bon faiseurs mais comme tu dis, ca va pas forcement etre super elegant voire etre gene par la plaquette du dessous. Il ya combien de mm de "baisse" entre le centre de la plaquette et son extremité à la jonction de la jambe ?
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filoo
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Post by filoo on Jan 13, 2023 13:00:01 GMT 2
Tasseaux brasés + tête de fourche à plaquette, c'est généralement la règle. La question c'est plutôt de savoir s'il existe d'autres exemples de fourches à paquettes qui auraient été percées par les "grands faiseurs" pour recevoir des étriers Mafac ou similaire ? C'est étonnant qu'il n'y ait pas de traces de débrasage d'anciens tasseaux car l'amincissement de la plaquette supérieure semble un peu maladroite et on a du mal à croire à croire que cela soit d'origine. Ou alors fait à la va-vite, après-coup, suite à un changement de programme de la part du commanditaire ?
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yom
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Post by yom on Jan 13, 2023 14:22:36 GMT 2
Voici des plots "maison" sur un possible Barra, mais pas pour canti. Je suis comme Filoo, le pivot percé, c'est ce qui m'étonne le plus. Il me semble que le plus fréquent sur randonneuse à plaquette sans plot, c'est le frein à tambour.
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Post by bduc61 on Jan 13, 2023 19:43:26 GMT 2
Tasseaux brasés + tête de fourche à plaquette, c'est généralement la règle. La question c'est plutôt de savoir s'il existe d'autres exemples de fourches à paquettes qui auraient été percées par les "grands faiseurs" pour recevoir des étriers Mafac ou similaire ? C'est étonnant qu'il n'y ait pas de traces de débrasage d'anciens tasseaux car l'amincissement de la plaquette supérieure semble un peu maladroite et on a du mal à croire à croire que cela soit d'origine. Ou alors fait à la va-vite, après-coup, suite à un changement de programme de la part du commanditaire ? mais percage du pivot possible aussi pour maintenant la vis "verticale" de GB par vis traversante !
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Post by Munny on Jan 13, 2023 21:05:33 GMT 2
Mais ... trève de talibanisme. Je m'attendais aussi à une trace de tasseaux débrasés ... Je poste dans cette section même si je ne crois pas à la classification, ni par ailleurs à toute tentative de classification. A part beau et moche ..., bien monté ou mal... J'en était resté avec cette image TeasingL by bagheerabe, on Flickr Montrant un étrier Mafac compétition premier type, doré. Pas sur qu'il reste. Comme les dérailleurs, c'est trop récent mais je ne m'interdit pas de faire dans le vintage Néo Rétro, si c'est volontaire. Après avoir réussi à passer le câble en interne, il me fallait penser au montage de l'étrier. Arrière ... Donc câble pont plus long. et montage à la Charly - dessin du site de Qipig .... ..., mon étrier arrière Early Mafac competition by bagheerabe, on Flickr et 2 gaines plastiques pour éviter le frottement de cable sur les brasures Pas envie de les couper à la longue. Plastic pipes ? by bagheerabe, on Flickr rear brake cable in by bagheerabe, on Flickr Donc voir le dessin à rebour qui illustre des tasseaux pour Mafac Même Filoo venait avec la même chose à l'arrière... On n'est pas avec des principes rudes ici tels "une randonneuse DOIT être en 650B de XX diamètre, DOIT avoir un triple plateau, DOIT etc ... " Tous les goûts sont dans ma nature Donc je suis preneur d'exemples. Un débrasage laisse des traces mais elles sont peut-être estompées par le traitement du métal. Cela voudrait dire que même le vert acide est une couleur de repeinte
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Post by Munny on Jan 16, 2023 22:53:41 GMT 2
Je comptais partager une photo du pivot de fourche ou on aperçoit bien la limite de traitement mais il me faudra bien admettre que j'ai oublié de la prendre.... Ce traitement donne une couleur cuivrée qui gêne la découverte des débrasages éventuels. Et pourtant il y a eu débrasage. Exemple sur le tube diagonal Plot for shifter was removed by bagheerabe, on Flickr Ceci est le reste d'un plot pour Shifter. Est ce que cela aide pour une datation ? C'est difficile à dire car ces plots brasés en 2 endroits ont existé pendant longtemps. On en voit sur un catalogue Simplex 1938 ( www.disraeligears.co.uk/site/simplex_-_leaflet_1938_scan_3.html)www.disraeligears.co.uk/site/00_main_images/simplex_1939_-_leaflet_scan_3_main_image.jpgVoir "Secteur à droite pour manette route léger" Mais cela se retrouve encore 10 ans plus tard dans le catalogue 1949 - 1950, www.disraeligears.co.uk/site/simplex_-_pieces_detachees_1949-50_page_2.htmlPièce 599 Pour détecter des débrassages, je gratte doucement la peinture avec une lame de cutter Le but n'est pas de l'enlever totalement mais de faire apparaitre les points hauts. Serching for modifications by bagheerabe, on Flickr Ici, sur l'arrière du tube de selle, 1 cm sous le trait de scie du serre tige de selle, 2 points qui semblent de couleur bronze. Searching for modification by bagheerabe, on Flickr Ici, encore sur l'arrière de ce tube, à +- 20 cm au dessus de la boîte de braquet, un petit point apparait. (Oui, la peinture bleue présentait le nom d'un coureur français incestueux, raison impérative pour tout reprendre) Mais parfois, on se trompe. La preuve, toujours l'arrière de ce tube après décapage Brased with bronze by bagheerabe, on Flickr Toute trace de bronze à disparu, à part bien sur le brasage entre hauban et tube de selle (donc, là Bduc, pas d'autogène) Un truc était visible depuis longtemps : la patte de dérailleur très ancienne et coupée Cut drop out by bagheerabe, on Flickr Breveté SGDG = français Est-ce que cela pourrait être le modèle de patte 471 de ce catalogue de 1939 ? www.disraeligears.co.uk/site/simplex_1939_-_catalogue_page_7.htmlUne chose est sure. Le cadre a eu plusieurs vies. Cut drop out by bagheerabe, on Flickr Sur cette photo, on voit que la patte est déjà coupée avant les différentes peintures et ... avant le 'cuivrage' (pas évident sur la photo mais en vrai, si) Donc pour en revenir à d'éventuels cantilever, c'est possible que les plots aient été débrasés, (il y a du bronze en suffisance par là sur l'intérieur des haubans arrière - quoique cela peut avoir coulé du pontet ) Mais si cantilever il y a eu, cela ne devait pas être des Mafac mais des modèles avec plots prenant moins de place. Suite prochainement...
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Post by Munny on Jan 17, 2023 15:58:05 GMT 2
ben c'est pas soudobrasé alors mais bien soudure autogene ? C'est ce que je pensais au début. Mais... De l'autogène cela se lime et cela va laisser des traces. Et sous la tête, tu remarques un minimum de brasure. Je vais ressortir mon soufflet Novoflex pour macro avec l'espoir? de capturer cela. C'est surprenant. Pour moi, on dirait du brasage avec quasiment pas d'épaisseur et ? sans limer ? Alors,autogène oubrasage ? Kikia raison à votre avis ?
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Post by bduc61 on Jan 17, 2023 17:46:10 GMT 2
C'est ce que je pensais au début. Mais... De l'autogène cela se lime et cela va laisser des traces. Et sous la tête, tu remarques un minimum de brasure. Je vais ressortir mon soufflet Novoflex pour macro avec l'espoir? de capturer cela. C'est surprenant. Pour moi, on dirait du brasage avec quasiment pas d'épaisseur et ? sans limer ? Alors,autogène oubrasage ? Kikia raison à votre avis ? j y connais pas grand chose mais en autogene , il semble qu il peut aussi avoir du metal d apport mais identique au tube - donc pas de reconnaisance visuelle de l apport hormis en volume puisque ca epouse une courbe que ne faira pas uniquement le metal des deux tubes qui fondent et se fondent ensemble - donc meme température de fusion - alors que soudo brasure laisse souvent entendre metal d'apport différent avec température de fusion moindre - donc presence de cuivre qui abaisse la temperature vers 900° contre 1200 environ pour l acier. moi je vote autogene pour plusieurs parties - notamment la tete de fourche - .....puisque qu on voit pas de cuivre en revanche à d autres endroits on en voit du cuivre donc "soudo brasage" comme la premier attache des haubans sur le tube de selle - pas celle du haut on la voit pas sur tes photos.
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Post by Munny on Jan 17, 2023 20:36:46 GMT 2
T'es sur ?
Sur la fourche, il y a du cuivre partout partout
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filoo
Section Restreinte
Posts: 1,996
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Post by filoo on Jan 17, 2023 20:43:17 GMT 2
Tout à fait d'accord, et je dirais même plus: Que du brasage (fin et précis), sauf la fourche ! La tête de fourche à plaquettes aurait pu être soudée à l’autogène en pré-fabrication d’1 seule pièce, directement avec les fourreaux. Après quoi, le pivot et les pattes AV auraient été brasés dessus … Puis l’ensemble cadre/fourche sablé avant le passage à une nouvelle peinture, dans une seconde vie, après ablations et modifications par débrasage/rebrasage… Sablage qui estompe les modifications, atténue encore plus les fines brasures d’origine et efface partiellement les marquages (lStar et Simplex). Ensuite, ce traitement de surface qui brouille encore plus les pistes (lequel ?) avant apprêt + peinture...
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Post by Munny on Jan 17, 2023 20:57:51 GMT 2
Vous allez être aussi surpris que moi... Et Filoo a raison: le traitement des surfaces brouille tout. Avant cela, un peu de ménage ... Paint to the bin! by bagheerabe, on Flickr Un peu de peinture en sciure. Nouveau conditionnement. Et la fourche. le pivot Fork - metal treatment limit by bagheerabe, on Flickr Il y a du cuivre partout. Jusqu'à quelques cm du filetage. Et pourquoi ce cuivre? Car, et c'est très étonnant, la fourche a été soit chromée soit nickelée. Une vie antérieure avant les repeintes successives en vert puis en bleu. Le bleu? Au vu du nom anquetruc (la page wiki ne mentionne même pas ses problèmes, ses transgressions. Pire même, il a été décoré. A quand le renversement de l'icône? ) Donc je me dis qu'avec aussi les filets, une datation de début 1970 est peut-être probable pour le bleu. Donc le vert est plus ancien Donc les modif encore plus anciennes. Mais ... chromer (ou plutôt nickeler au vu de la couleur résiduelle), cela date de quand ?
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Post by Munny on Jan 17, 2023 21:54:29 GMT 2
Sur le triangle arrière même chose ... Le traitement du métal brouille les pistes. La base Base. Limit of nickel then cooper by bagheerabe, on Flickr Sur la gauche, acier à nu. Au milieu du cuivre A droite (et ce sera plus clair sur la photo suivante) le métal final Sur les haubans, cela monte jusqu'au petit pont. Limit of metal treatment by bagheerabe, on Flickr Les pattes qui ne sont pas sur la photo sont vers le haut. Donc on voit en partant du bas de la photo, la succession des traitements. Le cuivre, sur les côté, brouille les pistes. A part le support de shifter, c'est très bien débrasé et le traitement empêche de voir là ou les tasseaux devaient se trouver. Autre détail : le pontet est bien trop fin pour un étrier de frein. Il fait 1 cm de diamètre alors qu'habituellement, même sur de très vieux vélo, on a un tube de 12 mm renforcé par une pièce brasée là ou l'axe de l'étrier se pose. Je ne peux croire à un support de frein ! Donc vous avez probablement raison: tasseaux pour cantilever. Débrasé par celui qui aura fait chromer le bekson pour le coursifier. C'est pour le moment mon hypothèse
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