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Post by frenchrandonneur on Mar 27, 2022 10:59:41 GMT 2
Pour la peinture au 2000 j’ai décapé sans soucis le tube de direction pour vérifier si il n’avait pas le badge. Il est impossible pour toi de retrouver la photo avec le pédalier qui était dessus ? Si c’était annees 50 ou pas
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Post by frenchrandonneur on Mar 27, 2022 11:02:00 GMT 2
Je taquine, il construit bien, juste un type qui a 20 ans qui me sort ´ you want to teach something to masi Workshop, c’est comme si un petit français bossait chez singer et me sortait que mon singer a monodouille, porte paquet avant spécial, freins singer, peinture singer mais sans numéro de série était un faux. Un peu un raisonnement « pas l’absurde ».
En tout cas j’aime beaucoup ce cadre donc on va faire les choses comme il faut !
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Post by Munny on Mar 27, 2022 11:35:18 GMT 2
J'ai envie de demander ce qui fait de ce très beau cadre à la peinture immonde un Masi. J'ose ? - La peinture ? Comme Alain l'a mentionné, il m'a été donné de voir, voire même d'essayer une négociation, un Masi des années 70-80 La peinture était aussi immonde (Alain l'aimait bien ) mais cela n'a rien à voir. Elle a été locale cette peinture, chez le parrain de l'enfant gâté, un ex champion du monde, certe détenteur d'un record du monde de l'heure, et donc rien à voir avec l'italie. - La finition de la tête de fourche? J'ai vu cela sur un Cinelli de piste et rien ne me permettait de dire que ce n'était pas une fourche Cinelli. Je trouve juste que le limage provient soit d'une fixisation à gros pneux préDidi, soit d'un cadrage aux mesures pas tout à fait bonnes. - Les raccords? Il faut rester humble. Je n'y connais rien. Je n'ai que 4 vélos de piste dans l'ordre chronologique - Le Don Freddo et si il a une direction de ce type, pas de question à se poser, c'est une BSA et c'est marqué dessus. A propos de ce type de direction, j'en ai encore en boite, pas BSA, faut que je regarde. - Un anonyme Depierre Precision (prédatant les Gemini) le Merci Didi (Anonyme car pas raccordé à un coureur - Le Jempi Monseré Pour rappel, il m'a valu la haine de plusieurs tontons qui râlaient de mon refus de revendre certaine pièces - contact en MP, en douce, et l'orstracisme de Quasi-Modo - Et le vraissemblable Axel MerckxUn cadre Marckx comme il en y a eu des centaines voire... Vraissemblable car si revendu par Axel, il n'a jamais reconnu sa paternité, sans l'exclure non plus Mais bon, Masi pourquoi? Et comme RetroTendo, je le pense beaucoup plus récent. Pourquoi pas même années 70?
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Post by Munny on Mar 27, 2022 11:39:55 GMT 2
Je taquine, il construit bien, juste un type qui a 20 ans qui me sort ´ you want to teach something to masi Workshop, c’est comme si un petit français bossait chez singer et me sortait que mon singer a monodouille, porte paquet avant spécial, freins singer, peinture singer mais sans numéro de série était un faux. Un peu un raisonnement « pas l’absurde ». En tout cas j’aime beaucoup ce cadre donc on va faire les choses comme il faut ! Ma rédaction du message précédent - je suis en train de faire mon pain - ayant été lente, je n'ai pas vu ces derniers posts. Mais là, je ne trouve pas les monodouilles et autres qui signent le cadre. Les pistes se ressemblent souvent.
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Post by frenchrandonneur on Mar 27, 2022 11:54:53 GMT 2
Je ne pense pas etre un spécialiste mais plusieurs personnes de grande culture m’ont déjà validé largement le fait qu’il s’agisse d’un Masi. La question serait plutôt de savoir pourquoi ce serait un Masi des années 50 plutôt qu’un Masi des années 60. Un ami avait déjà évoqué ses doutes sur le fait qu’il s’agisse d’un vélo des années 60, et le « sentait » plus ancien mais « a l’œil ». Au ressenti. Je pense aussi que si cela n’avait pas été un Masi, le mec de Masi m’aurait envoyé chier allègrement, plutôt que de le dater précisément. Je vous fais un petit pot pourri de comparaisons d’images entre un Masi early 60 et un 50´s orange et le mien : Tête de fourche Masi 60’s avec les tous petits trous. Présente aussi sûrement chez d’autres constructeurs mais bon… une sacrée tête de fourche en vrai. Raccords de JDD J ai tenté de répertorier rapidement des MASI ressemblant du net. Chose très amusante, l’histoire n’apparaît pas linéaire, on dirait que les finitions en pointe des haubans sont sur les plus anciens, puis ok en trouve un plus récent, et un très ancien très en pointe, il ne semble pas qu’il y ait de règles. Masi Belge 60´s/// lecycleur.com/ex-pro-bicycles/the-masi-speciale-pista-from-rik-van-looy/Masi italien bleu /// modèle le plus approchant à part les pattes avant. charliecycles54.com/2020/04/23/early-1960-masi-special-pista/
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Post by frenchrandonneur on Mar 27, 2022 15:05:11 GMT 2
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Post by didi1783 on Mar 27, 2022 17:28:19 GMT 2
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Post by didi1783 on Mar 27, 2022 17:29:16 GMT 2
c'est sur trocvelo.com et non leboncoin ..
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Post by Munny on Mar 27, 2022 19:03:58 GMT 2
Je ne pense pas etre un spécialiste mais plusieurs personnes de grande culture m’ont déjà validé largement le fait qu’il s’agisse d’un Masi. La question serait plutôt de savoir pourquoi ce serait un Masi des années 50 plutôt qu’un Masi des années 60. Un ami avait déjà évoqué ses doutes sur le fait qu’il s’agisse d’un vélo des années 60, et le « sentait » plus ancien mais « a l’œil ». Au ressenti. Je pense aussi que si cela n’avait pas été un Masi, le mec de Masi m’aurait envoyé chier allègrement, plutôt que de le dater précisément. Je vous fais un petit pot pourri de comparaisons d’images entre un Masi early 60 et un 50´s orange et le mien : Tête de fourche Masi 60’s avec les tous petits trous. Présente aussi sûrement chez d’autres constructeurs mais bon… une sacrée tête de fourche en vrai. [ J ai tenté de répertorier rapidement des MASI ressemblant du net. Chose très amusante, l’histoire n’apparaît pas linéaire, on dirait que les finitions en pointe des haubans sont sur les plus anciens, puis ok en trouve un plus récent, et un très ancien très en pointe, il ne semble pas qu’il y ait de règles. Masi Belge 60´s/// lecycleur.com/ex-pro-bicycles/the-masi-speciale-pista-from-rik-van-looy/Masi italien bleu /// modèle le plus approchant à part les pattes avant. charliecycles54.com/2020/04/23/early-1960-masi-special-pista/ A propos de la tête de fourche, présente surement chez d'autres constructeurs, Si cela signe Masi, le Monseré en serait aussi. Même tête de fourche, mêmes raccords de direction Et pourtant.. A propos des sifflets, tes siffelts sont différents: 2 arcs de cercles Piste by bagheerabe, on Flickr Cela fait une vraie pointe en haut et plus sur l'avant Le lien d'AlainM montre plusieurs Masi de piste et à chaque fois, le haut du sifflet est plus arrondi et positionné plus en arrière MaPiste by bagheerabe, on Flickr Tu peux vérifier sur les autres, sur le Cycleur, ils sont tous plus arrondis sur le haut. Le raccord de selle. Plus récent selon moi
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Post by frenchrandonneur on Mar 27, 2022 21:55:08 GMT 2
Masi Pista special Corsa 1956: pointu
Masi Special Corsa 1957: pointu +, long. Un Masi relogote Gemini d’un club FR : Pointu moins Early 60’s : pointu + Late 60’s : arrondi Early 70’s : arrondi 1969 : plutot arrondi et évidé sur le dessus du raccord J'arrive presque aux conclusions inverses, à savoir que les sifflets sont les plus pointus sur les vélos d'avant 1960, contrairement à après. C'est peut-etre meme la la signature du pré-60, mais il faut chercher plus d'occurences pour en etre sûr...
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Post by frenchrandonneur on Mar 27, 2022 22:01:53 GMT 2
La courbure du trou est aussi différente selon des certifiés Masi mêmes époques qui ont l’air similaire. On dirait que ce n’est pas cela qui permet de dater les vélos. J’aimerais savoir pourquoi le mec de Masi( qui semble avoir une collection de pistes masi assez conséquente) m’a donné cette tranche.
Édit : encore une fois je vais aussi comparer avec les BDP, mais pour moi le plus proche de tous les masi est le blue clair de charlie54. Les BDP entre le 57 de Charlie 54 violet et le early 60’s aussi de charlie54 permettent peut être aussi de dater ( ils ne remontent pas de facon identique). Je prends ceux là et le rose pale en exemple car ils sont tous passés chez masi en réel et ont pu donc sûrement être daté extrêmement précisément.
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Post by Munny on Mar 28, 2022 12:52:59 GMT 2
Si tous ces vélos de pistes sont des Masi, tu démontres que le cadreur n'avait pas de style déterminé. J'avais aussi regardé celui ci Toujours sur le site suisse. Sans sifflets pointus, plus en arrière, et sans ce raccord de selle. Si je lis les marquages du site speedbicycles, ils ne sont pas déterminant non plus: Un P58.5 quand c'est un cadre P...iste de 58,5 de long, cela ne mène pas loin. Mais j'ai des doutes. Si ton cadre est marqué 44, soit c'est très très petit, soit en pouces, très très trop grand Alors qu'est ce qui fait dire aux grands experts "c'est un Masi" ? Le fait qu'il est très beau?
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Post by frenchrandonneur on Mar 28, 2022 13:17:28 GMT 2
Ton exemple a le raccord évidé sur le haut, je n’ai pas d’exemple de ce type sur ceux qui ressemblent au mien ( de 1956 à début 60)
Je ne comprends pas ton raisonnement… Si la fabrication du cadre de piste présente la même finition du boîtier de pedalier, pattes arrières, tube de selle, raccords, et tête de fourche, et même celle des pattes avant mais de course, comme dirait Éric Dupont Moretti, ce n’est plus « faites entrer l’accuse » mais « faites sortir l’innocent «
Je serais plutôt à te demander de me montrer un vélo aux caractéristiques très très proches, et qui d’une marque précise qui n’est pas masi. quand il voit le vélo bleu de charlie54, je vais commencer à parler de mauvaise foi.. Quant à l’inscription 44 elle ne correspond pas à la manière de marquer du classique salade tomate oignon de masi, je pense que ce cadre n’avait aucune inscription et que c’est une frappe au reemaillage je pense. Après le cadre a été validé par le workshop masi, et même daté.c’est déjà une piste sérieuse( très serieuse même ). Le sujet m’intéresse, même voir et tenter de déduire une piste stylistique de l’évolution. De masi. Après si c’est pour tenter de prouver que c’en est un j’avoue que ce n’est personnellement plus mon sujet.
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Post by frenchrandonneur on Mar 28, 2022 15:52:29 GMT 2
Je suis allé faire un tour pour le Monséré... C'est interessant de l'analyser précisément car de mon opinion ce n'est pas du tout un Masi. La tete de fourche n'a rien a voir avec aucun Masi. Les bords sont comme des " coups de couteaux", qui se terminent vers le centre, rien a voir avec le oblong Masi, et ce quelle que soit la période. Alors qu'entre mon Franken vert et le bleu deja montré on parle de modele 100% identique. La pour moi ça ne ressemble pas du tout. Les raccords de direction sont " rectangulaires arrondis" et non pas ronds comme sur les Masi qui plongent directement. Je les trouve beaucoup plus beaux sur Masi. Pour moi le Monséré n'est pas un masi mais j'aimerais bien voir le raccord de selle et le BDP.
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Post by Munny on Mar 28, 2022 20:04:30 GMT 2
Mais rassures toi. Je ne cherche pas à identifier le Piste de JP Monseré comme un Masi. Je n'ai pas d'intérêt là dedans. La tête de fourche a la même base que celle des Masi ou d'autres cadres de Piste. Un autre cadre qui avait la même tête de fourche: Le Albert Wallon fils. Je n'en ai pas de photo car je le voyais à chaque fois que j'allais sur site. J'essaye seulement de comprendre ce qui fait l'identification Masi, que ce soit par ce workshop Masi ou pas. Si on parle de la tête de fourche, Sans peinture, sans decalc Que penser de celui ci? Masi Special Pista by CicliCorsa Classico, on Flickr Masi ou pas? Ou celui ci ? Cinelli track bike by David Tegart, on Flickr J'en ai vu d'autre montrant cette marque et cette tête de fourche. Je pense même avoir des photos quelque part. J'ai des doutes si on me dit que cette marque faisait cadrer chez Masi. Habituellement, un cadreur signe, sans même le vouloir, en gardant un style, des détails. Ici, sur ce cadreur très connu, je suis étonné de voir tellement de variations.
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