filoo
Section Restreinte
Posts: 2,000
|
Post by filoo on Oct 4, 2020 19:08:45 GMT 2
Il sera donc question ici de creuser le sujet de la finition des extrémités des haubans non croisés (il y a un autre sujet pour cela), et la manière de venir accoster, avec ou sans plaquette, pastille, pliure, nervure et je ne sais quoi d'autre encore, sur le raccord de selle ou le tube vertical (oui, parcequ'il peut ne pas y avoir de raccord ou bien on peut s'appeler Jean Frelat). Le point de départ de ce sujet est la question, posée par Munny, de l'antériorité de la finition des haubans qui se rejoignent par dessus le raccord de selle en formant un anneau ou un bourrelet plus ou moins nervuré selon les cadreurs. Si la question chez Munny trouve une réponse directement orientée vers la Belgique et la plus importante marque Belge CVH, je me souvenais, lui disais-je, avoir vu un raccord pré-moulé en fonte adopter cette disposition de liaison entre haubans, et datant des années 20. De plus, à part chez Urago, cette finition se retrouve chez d'autres cadreurs, pas toujours bien identifiés... Donc ce post devrait permettre d'aider à y voir un peu plus clair ! Pour commencer, le raccord pré-moulé en fonte des années 20: Il s'agit d'un modèle déposé à l'INPI par Emile MERCIER en 1927. Le raccord prévoit d'emmancher et braser les haubans sur des moignons en attente. Si ce raccord était déposé par un industriel en 1927, en vue d'une production en série (ce qui ne veut pas dire qu'il a été effectivement produit ni largement utilisé à l'époque), je me dis que le style qu'il imite - cette manière de relier les 2 haubans par-dessus le raccord de selle - a bien du exister auparavant de façon purement artisanale. J'ai la prétention de croire que l'industriel tend à améliorer et perfectionner, en vue de produire en grande série, ce que l'artisan peine à exécuter en passant beaucoup de temps pièce par pièce, mais je peux me tromper... La fiche détaillée / Source INPI - base modèles:
|
|
|
Post by Munny on Oct 4, 2020 19:24:28 GMT 2
Voilà qui est intéressant Et Emile Bozzi, il commence quand? Vélofilie ? Maintenant, est ce le même? Van Hauwaert 110 Y - 1920 racer? by bagheerabe, on Flickr J'ai l'impression que le tour de raccord descend plus loin vers les bases. Qu'en penses-tu?
|
|
filoo
Section Restreinte
Posts: 2,000
|
Post by filoo on Oct 4, 2020 19:27:21 GMT 2
A ma connaissance, sur la base INPI, brevet ou modèle, dans les années 30 ou plus tard, pas de trace d'Urago, ni de CVH, mais cela ne m'étonne pas, car les artisans à l'époque ... En revanche, bien plus tard, un certain Christian VACCARGNI dépose un modèle de cadre comportant une finition des haubans très caractéristique. Cela va permettre à SuperElliott sur TTV d'enfin connaitre la "signature" de son beau cadre: forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?t=7576&start=30Voici le détail de la finition des haubans de ce cadre: (Source images et fiche d'identification: INPI / Base modèles )Et le cadre en entier, qui ne présente rien d'autre de particulier à part l'évasement de la douille, peut-être ? : Donc, cette finition très singulière n'a rien d'URAGesque c'est un cadreur de la LOIRE, Christian VACCARGNI qui l'a imaginé en 1975 VACCARGNI... j'y reviendrai, car c'est de la bombe, bébé ! (et qipiq va enfin savoir...)
|
|
filoo
Section Restreinte
Posts: 2,000
|
Post by filoo on Oct 4, 2020 19:33:18 GMT 2
Maintenant, est ce le même? J'ai l'impression que le tour de raccord descend plus loin vers les bases. Qu'en penses-tu? Non, ce n'est pas du tout le même (bien que le raccord soit similaire): La réduction cônique est bien plus accentuée et le bourrelet bien plus fin et saillant ... Les contraintes de moulage ont conduit, chez Mercier, à rendre cette manière de raccorder les haubans, beaucoup plus lourde et pâteuse !
|
|
|
Post by Munny on Oct 4, 2020 20:45:47 GMT 2
Technique de souffleur de verre mais avec des tubes d'acier? A quelle température faudrait-il monter l'acier pour le rendre juste malléable, l'étirer pour qu'il devienne fin et l'enrouler autour du raccord de selle? 1000°C? Et les sifflets à l'arceau qui ne sert à rien? veloretrocourse.proboards.com/thread/1410/beau-peugeot-belge-dites-fleursToujours pas de brevet?
|
|
filoo
Section Restreinte
Posts: 2,000
|
Post by filoo on Oct 4, 2020 22:46:24 GMT 2
Ou une tige cintrée enfilée dans 2 demi-cônes fendus à la pointe ? L'arceau qui ne sert à rien ? Mais si, à accrocher le boyau de secours !
|
|
|
Post by bduc61 on Oct 5, 2020 16:19:25 GMT 2
Comme d'hab le Filoo nous epate !
|
|
|
Post by qipiq on Oct 6, 2020 13:20:32 GMT 2
Salut à tous,
le très beau cadre de Super-Elliott a rejoint, depuis plusieurs mois, mon "Peugeot belge dites-le avec des fleurs". sans le savoir nous avons donc réunis deux frères, mais pas jumeaux.
Merci pour ces renseignements précis et précieux ...
|
|
|
Post by Munny on Oct 10, 2020 7:33:14 GMT 2
Le cadre de Jicemac... La perfection des sifflets! Du grand art, maître Jacques ! Ceux qui ont déjà manié une torche comprendront que pour les pointes si fines des sifflets, il suffit d'un mouvement mal maitrisé du chalumeau pour que l'acier, chauffé au rouge cerise, parte sur le côté.
|
|
filoo
Section Restreinte
Posts: 2,000
|
Post by filoo on Oct 13, 2020 23:45:39 GMT 2
JC, est-ce que tu pourrais montrer une (ou plusieurs) photo(s) de ces élégants sifflets vue(s) du dessus ?
Je crois deviner que les pointes ne se touchent pas, mais c'est pour mieux voir à quel point elles sont rapprochées. Merci !
|
|
filoo
Section Restreinte
Posts: 2,000
|
Post by filoo on Mar 25, 2021 12:54:33 GMT 2
En écho à cette majestueuse finition des sifflets de haubans du PS de JC, aux pointes qui se touchent presque mais pas trop, ce détail de Rebour croqué en 1949: (source: Le Cycliste - Décembre 1949 - Dessin de Rebour - "Particularités chez les constructeurs au Salon")
C'est plus plat, moins galbé... Et la jonction continue, façon noeud pap' ou farfalle, moins fine et délicate, tout en étant certainement plus simple à réaliser
|
|
|
Post by jicemac01 on Mar 25, 2021 21:53:02 GMT 2
JC, est-ce que tu pourrais montrer une (ou plusieurs) photo(s) de ces élégants sifflets vue(s) du dessus ? Je crois deviner que les pointes ne se touchent pas, mais c'est pour mieux voir à quel point elles sont rapprochées. Merci ! Hello filoo Je retombe par hasard, en parcourant (quotidiennement... ) le forum, sur ta demande. Je vais donc derechef ou quasi satisfaire ta quémande...
Mais z'ossi j'y mettrai les photos d'un second cadre PS, en 56 celui-ci mais tout autant en rouge sur tube pas Reynolds... avec une finition des sifflets quasi aussi belle. (cadre 7749 si mon souvenir est juste) (Ce cadre sera bientôt en remontage, les beaux jours y aidant.... Monté en Dura-Ace, je n'ai encore pu identifier la tuyauterie bien que les détails et la finition soit PS)
|
|
|
Post by jicemac01 on Apr 18, 2021 23:58:43 GMT 2
En réponse ... tardive à la quémande de Maître Filooo, voici quelques aperçus d'un autre PS 7749, en attente de remontage depuis quelques mois...
L'hiver fut rude, Homme blanc brûlé beaucoup de bois...
On remarquera que, bien qu'il soit badgé PS cadre et fourche, les tubes utilisés n'ont pas de labels... Je laisse aux cadors du forum le soin de les identifier. Par contre les finitions sont propres et même TRES propres, pattes de sifflet presque (presque seulement...) jointives et amincies. Les fourreaux de fourches sont renforcés en long et les soudures sont vraiment bien léchées. Du bel ouvrage... Mais le cadre est lourd, près de 2 kg sans accessoires...
NB: Si on retourne l'écran d'1/4 de tour vers la droite, les images seront redressées... Grandeur et décadence de la technologie numérique...
|
|
|
Post by bduc61 on Apr 19, 2021 11:28:05 GMT 2
quand meme il faudrait mettre de l urago dan ce post ! passé par le garage mais "crossed the pond"
|
|
|
Post by alainm on Apr 20, 2021 13:18:21 GMT 2
Bruno, la question que Le-Monde-Entier se pose: Ton Urago, a-t'il la patte arrière gauche frappée d'un U? Oui ou non?
-Finition parfaite sur le raccord que tu montres. Le reste est du même tonneau?-
|
|