nico45
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Post by nico45 on Jun 30, 2020 16:33:52 GMT 2
Bonjour à tous,
Je me permets de venir présenter ici le petit dernier, un Rossin Record de 1974. Le cadre porte le numéro 15.
Il s'agit de l'un des premiers vélos assemblé par Mario Rossin, attribué à la création de l'équipe amateur italienne G.S. Itla.
Il aurait appartenu à Walter Polini, coureur Italien de 1974 à 1981. (Reconverti en médecin, passé dans les rangs de l'équipe Gewiss-Ballan, il aurait dénoncé les agissement de certains coureurs avant d'être licencié. Il a par la suite intégré le milieu du football en tant que médecin également. Il est malheureusement décédé en 2002 à l'âge de 47 ans).
L'équipement est le suivant
Cadre en Columbus SP. Pédalier : Campagnolo Nuovo Record; 175mm; 53/42. Boitier de pédalier : Campagnolo Record Potence Cinelli 135mm Cintre Cinelli; 42cm Shifters Campagnolo Record Etriers de frein : Campagnolo Record Leviers de frein : Campagnolo Nuovo Record Moyeux : Campagnolo Record Jantes : Nisi Boyaux : Wolber profil Tige de selle : Campagnolo Record Selle : Cinelli Unicanitor Pédales : Campagnolo Super Record Pista Roue libre : Regina Extra Oro Chaîne : Regina
Merci de me faire partager vos connaissances, vos critiques ... ou vos doutes
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Post by bduc61 on Jun 30, 2020 18:43:34 GMT 2
meme commentaire que sur TTV il est bôôôô! juste les trous dans le derailleur arriere ne me semblent pas tres opportun esthetiquement j'y connais pas grand chose en "campignolades" mais ce spad me semble du meilleur gout avec son "pimp my ride" qui reste raisonnable
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nico45
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Post by nico45 on Jun 30, 2020 19:14:17 GMT 2
meme commentaire que sur TTV il est bôôôô! juste les trous dans le derailleur arriere ne me semblent pas tres opportun esthetiquement j'y connais pas grand chose en "campignolades" mais ce spad me semble du meilleur gout avec son "pimp my ride" qui reste raisonnable Un peu grossier en gros plan, moins vu de loin, mais j'avoue que ça manque de finesse. Pour ce qui est de la panthographie, du fraisage et des couleurs, Mario Rossin était un spécialiste à priori. J'attends mon acceptation à un site internet italien pour pouvoir accéder à quelques photos de Walter Polini qui, j'ai l'impression, parade sur ce vélo.
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Post by alainm on Jun 30, 2020 19:24:57 GMT 2
Tu peux préciser que la tige de selle est une Record Superleggero. & effectivement, j'ai un léger doute sur sa contemporanéité -mais je n'ai pas sa date d'apparition dans le catalogue de la marque- & un peu plus sur celle des étriers par rapport au cadre: 1974 me semble un peu trop tôt. Le "PATENT" sur l'axe & le petit caoutchouc sur l'arrière du bras à l'avant (pour empêcher d'abîmer la peinture sur le tube diagonal. Mais on aperçoit un coup, non?) apparaissent un peu plus tard, vers 1977/ 78. Tu me rétorqueras que ces éléments sont présents sur celui-ci: www.classicrendezvous.com/Italy/Rossin/Rossin_1975_olti27.htmJe te répondrai qu'il a sans doute servi de modèle à tes vendeurs allemands...
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Post by bduc61 on Jun 30, 2020 19:26:24 GMT 2
meme commentaire que sur TTV il est bôôôô! juste les trous dans le derailleur arriere ne me semblent pas tres opportun esthetiquement j'y connais pas grand chose en "campignolades" mais ce spad me semble du meilleur gout avec son "pimp my ride" qui reste raisonnable Un peu grossier en gros plan, moins vu de loin, mais j'avoue que ça manque de finesse. Pour ce qui est de la panthographie, du fraisage et des couleurs, Mario Rossin était un spécialiste à priori. J'attends mon acceptation à un site internet italien pour pouvoir accéder à quelques photos de Walter Polini qui, j'ai l'impression, parade sur ce vélo. c est l application des couleurs qui pourrait etre plus délicate c'est ca ?
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Post by Munny on Jun 30, 2020 19:58:09 GMT 2
Tu l'as payé combien ? steel-vintage.com/rossin-itla-team-bike-walter-polini-1974-detailCe qui me gène ce n'est pas le prix. Le fait de croire que c'est le prix est une erreur absolue. Ce qui me gène, c'est le fait qu'acheter un vélo comme cela, tout monté, dans un magasin c'est l'opposé de la collection. C'est peut-être un coup de cœur mais c'est à la portée de n'importe qui. On fait un virement et hop. La recherche, le sauvetage, le choix des composants, le montage,... Bref, tout ce qui fait le sel du vélo ancien ... Tout est manquant quand on achète tout cru. Il n'y a pas la passion. A qui doit-on adresser nos remarques? Aux Berlinois? A quoi cela sert de venir nous demander ce qu'on en pense? Si tu as d'autres vélos, plus personnels, ils m'intéresseront plus.
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Post by alainm on Jun 30, 2020 20:32:18 GMT 2
Tu ne te souviens pas de son Marastoni? -Ah zut, plus d'images-
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nico45
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Post by nico45 on Jun 30, 2020 21:02:20 GMT 2
Munny, je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que de choisir un vélo tout monté est opposé à la collection.
Cela peut être à la portée de n'importe qui comme tu le dis, mais pour moi le montage paraît tout à fait cohérent à ce qui devait être à l'origine.
Les Berlinois sont simplement transitaires-bénéficiaires dans l'histoire, ils n'ont en rien amoindri l'historique et le passé de ce vélo.
Pour l'histoire mais je me répète, il s'agit du 15ème cadre (ou vélo entier "à confirmer") monté par Mario Rossin ... la génèse de la marque Rossin. Que faudait-il de plus ? Pour moi c'est largement suffisant. Je ne suis pas du genre à m'extasier sur les vélos bas de gammes que beaucoup entasse, alors que leur place serait plus souhaitable à la feraille. J'essaye de m'orienter vers du bon et valable.
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nico45
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Post by nico45 on Jun 30, 2020 21:18:49 GMT 2
<abbr></abbr>Alain, il y a bien une légère marque sur le tube, le petit caoutchouc est pour tout dire inexistant maintenant. Sur l'excellent site www.speedbicycles.ch tu peux trouver quelques exemples de vélos de 74 dont les freins sont équipés de ce petit appendice. Est-ce d'origine ? je ne peux pas l'affirmer.
Je ne comprends pas pourquoi tu parles de modèle pour finir.
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Post by Munny on Jun 30, 2020 22:05:51 GMT 2
Si je me souviens d'un beau, très beau, Marastoni, je ne l'associais pas à celui ci. Désolé Nico, si mon opinion te blesse, mais je crois à la restauration, la passion de la découverte, la touche personnelle. ... et je ne crois pas que ces Berlinois font dans le parfait. A un moment, ils se disent "on arrête les frais, tu mets en vente" Tu peux préciser que la tige de selle est une Record Superleggero. & effectivement, j'ai un léger doute sur sa contemporanéité La Superleggero est antérieure. 1971. Sans doute en stock à Berlin au moment du montage. La fourche me gêne... Pourquoi? A cause du pentagramme Rossin. Je ne sais pas s'il existait déjà et était contemporain du cadre. Rossin mettait son pentagramme partout et sur ce vélo, à part sur les épaules de fourches, il n’apparaît pas. A la place, un R stylisé, beaucoup moins commun. Ce R apparaît sur le raccord, sur les décalcs, sur la pantographie des leviers de freins... Comme si ces éléments étaient unis. Et donc je me demande si elle n'aurait pas été montée à Berlin. Peut-être était elle d'origine mais une fourche se change vite, ses chromes se détériorent ... Alain a déjà mentionné les étriers plus récents, ce que je confirme. La panto des étriers est plus passe partout: ces losanges ce sont retrouvés sur d'autres marques. La touche de couleur sur les étriers est neuve (2020 ? ) au contraire de celle sur les leviers. (Sur le classic RV, les étriers non pantographiés sont remplacés) Je n'aborderai pas les pédales qui ne sont pas présentées sur le site Berlinois. La touche perso? Le dérailleur arrière, bien que marqué 74, me semble avoir une finition d'allègement qui est d'un niveau très inférieur au reste. Sur ta photo, les 3 trous ne semblent pas alignés et assez grossiers, avec un contre forage. A comparer avec le classic Rendez vous, ou les portes roulettes sont finement surlignés.
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filoo
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Post by filoo on Jul 1, 2020 0:34:41 GMT 2
Sans la potence gravée "Rossin" il est un peu tout nu, non ? Je préfère nettement l'allègement par ablation du pédalier du vélo présenté par classicrendezvous à l'allègement par excès de perforation du tien, dont les spaghettis du cercle intérieur tirent un peu trop vers le Udon ou le Soba, et les trous du cercle extérieur souffrent de quelques hésitations et cassures. C'est du détail, mais le diable... www.classicrendezvous.com/Italy/Rossin/Rossin_1975_olti27.htm
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Post by Munny on Jul 1, 2020 9:18:12 GMT 2
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Post by Munny on Jul 1, 2020 9:23:10 GMT 2
Ce sujet m'a détourné sur un Rossin incongru trouvé par recherches sur "Rossin Panto" gramho.com/media/2087758068478739881Un cadre qui semble n'avoir été conçu que pour les montées. Et sur piste, elles sont fort courtes.
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Post by alainm on Jul 1, 2020 9:35:34 GMT 2
Ah oui, catalogue 16 page 7 pour la Superleggerro. Autant pour moi. Elle peut donc faire partie du montage original. Par contre, autant la facture des pantographies qu'elle porte est fine autant celle des étriers est grossière en comparaison. Et ça ne tient pas qu'à la pose de la couleur: la profondeur de la cavité creusée pour enlever le marquage Campagnolo est bien trop importante & un peu de traviole sur l'avant, par exemple.
Pour en revenir à l'axe, sa mention "PATENT" accompagne le fait qu'il puisse être d'origine à écrou noyé ou non. Les versions précédentes (1968, 1969 & 1974) portent respectivement les mentions "BREV. CAMP" pour les 2 premières & "CAMP" pour la 3ème & sont toutes 3 en version unique à écrou non noyé. Ce qui n'empêchait absolument pas de les couper pour adapter l'étrier (pratique connue chez Plume Sport, par exemple sur le 73009 dont j'ai les étriers originaux). De toute façon, tout se démonte sur ces étriers, tout est interchangeable car toutes les pièces sont disponibles à la rechange via le catalogue... Sinon, c'est joli, la vis cheminée pour le maintenir. Je n'avais jamais vu.
C'est vrai que Speedbicycles présente des engins datés de 1974 avec des étriers munis de ce petit caoutchouc mais comme ils le disent eux-même "The bikes of the Speedbicycles VIRTUAL MUSEUM are mostly in original condition. Owners often upgraded or changed equipmemt because of tuning, repair or maintenance. Because of this it is not possible to claim the bikes as original delivery status. If known that there are non-original or replaced parts it will be noted in the description of the bike." Ce qui laisse une bonne part d'incertitude... & ne fait pas des engins présentés des références indiscutables. Surtout à propos de Colnago & Kessels Merckx Molteni dont on connait la difficulté à certifier la provenance ou cerner la datation.
Mais, si tu trouves des images d'époque de l'engin, on en saura sans doute plus.
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nico45
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Post by nico45 on Jul 1, 2020 10:12:45 GMT 2
C'est la seule image que j'ai trouvée également mais celle-ci est postérieure à 1974, il doit s'agit de 1976-77 si mes souvenirs sont bons. On distingue également un dérailleur arrière Campagnolo Super Record.
On m'a également fait parvenir en commentaire par le biais d'une page privée Rossin sur Facebook cette image montrant un cadre de 1974. La fourche est bien identique, chrome + sigle. Seuls les stickers différent pour la période.
Egalement en remontant les posts à 2017 sur cette page j'ai trouvé ceci... désolé pour la piètre qualité, mais c'est d'origine
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