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Post by alainm on May 29, 2020 23:06:03 GMT 2
Il me semble qu'on est proche, à l'origine avant modification, de la découpe nozzle cut 158 & du raccord de selle SS Merci Stronglight www.flickr.com/photos/stronglight/1868439711/sizes/l/avec serrage rapporté dont la facture trop mal foutue ne correspond pas au reste: ce pourrait donc être un ajout plus tardif. Mais en même temps, que pouvait-il y avoir avant? Le même qui aurait lâché? Les butées de gaine Universal 61, même si c'est très bien fini & très pratique, c'est lourd. Celles montées doivent être un choix vers plus de légèreté -forcément;il n'y a pas le mécanisme de détente- mais ne me demandez pas de le chiffrer! Je me dit que cette base taillée en aile est la signature de gamme supérieure chez CNC & que c'est la finition sur la patte qui détermine à la fois le niveau de gamme (supérieur de toute façon mais super ou extra comme ici?) & la destination ou le badgeage final du cadre: Comblée à raz- bord puis limée pour les Motobécane haut de gamme (càd de relativement grande série mais supérieure), cavité laissée apparente pour l'extra (Spécial?) CNC car le travail est plus rapide pour remplir puis limer à raz que de déposer la brasure au creux de la cavité crée par la patte & la base en laissant ce même creux apparent: ça demande un peu plus de savoir-faire, de dextérité & de temps. 5 cadreurs pour le haut de gamme, ça fait un paquet de cadre à l'année, à raison d'une moyenne de 150 par personne ( & je dois être en dessous du chiffre exact): ça entr'ouvre des débouchés multiples pour cette production, en dehors de la marque maison & des Tobecs. Lesquels? Je n'en connais pas d'autres actuellement. Car je ne me souviens que vaguement des propos de ProsperJ mais pas d'un exemple concret. & je n'ai pas en tête les dates d'activité de Moire (mais les connait-on?). Les différentes sous-traitances pourraient être plus successives que simultanées: Moire, puis brièvement Singer (je me rappelle de l'orange de Wobiwee*) à cheval sur la période Motobécane qui a été plus longue (on peut tabler sur une décade entre la période Bic & La Redoute). * forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=60&t=10686 mais elle n'a aucune similitude avec notre objet.
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Post by retrotendo on May 30, 2020 3:56:14 GMT 2
On dirait un Singer, rien d'inscrit sur la couronne de fourche?
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yom
Doc
Posts: 213
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Post by yom on May 30, 2020 9:45:24 GMT 2
C'est vrai qu'on dirait un Singer. link
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Post by Munny on May 30, 2020 10:02:39 GMT 2
On dirait un Singer, rien d'inscrit sur la couronne de fourche? Cela fait quelques temps que je pense à cela Le bdp Et en comparaison Source www.flickr.com/photos/127951953@N02/15452313873/in/photostream/Auteur Chris Jackson Le raccord de selle comparé à Source www.flickr.com/photos/127951953@N02/15884702100/in/photostream/Même auteur Le raccord de direction comparé à la période ou les cadres Singer n'avaient pas ce tube de direction d'une pièceSource www.flickr.com/photos/127951953@N02/15884545658/in/photostream/... Mais... Les finitions aux pattes sont plus intéressante dans ce vélo rouge (donc différentes) La fourche, et l'absence de tasseaux brasés à l'arrière Les anneaux et arrêts de gaine La tête de fourche. Cela m'amène plus à me poser des questions sur le vrai cadreur du Singer noir que sur identifier ce rouge comme un Singer. retrotendo, j'aimerai ton avis sur cette question. sentenza, par rapport à ce que vous prévoyez, je suggérerais de faire un test sur cette peinture qui vous semble terne. Polish, huile de coude, cire et repolir. Il me semble que prévoir d'emblée de sabler et repeindre enlèverait la patine du vélo. De même, plutôt que le consensuel "tout campa", ce vélo noir peut-être une source d'inspiration au niveau de certains composants. Ne pas oublier que si la boite est en filetage français, il peut être intéressant de se poser la question du Stronglight - TA. Je crois que vu l'époque du cadre, tu as toutes les chances qu'originellement, cette boite était en filetage français. Pour le dérailleur arrière, sur ce forum, plusieurs ont buté sur les problèmes d'adaptation entre pattes arrières prévues pour Simplex - Huret - Campa et le dérailleur de leur choix
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Post by Munny on May 30, 2020 10:04:02 GMT 2
C'est vrai qu'on dirait un Singer. linkJ'aurais rafraîchi ma fenêtre, j'aurais vu ton post. Sorry
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Post by bduc61 on May 30, 2020 11:22:01 GMT 2
le "singer hypothesis" a bcp de sens
sinon le pb d une nouvelle peinture etant tellement "emmerdant" effectivement un refresh de la peinture semble tout a fait judicieux ( elle a pas l'air nase ?) c'est vrai que avec de la laine d acier quintuple zero et du belgom renovateur on arrive bien a retirer les taches ou uniformiser et du polish par dessus le tour est joué. et cette ancienne sera surement plus costaude que les modernes - passées par le "supprimons tout produit chimique même si ca réduit pas mal la durabilité!" Le seul hic c'est l absence de tasseaux a l arrière - pourquoi "ya pas" ? - et le cadre en mériterait sans doute.
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Post by Munny on May 30, 2020 14:25:39 GMT 2
Moi, au lieu de laine, je préfère encore travailler la peinture à l'ouate de carrosserie. Avec du compound, on voit ce qu'on enlève comme peinture. Mais Bduc a peut-être un meilleur truc que le mien. La peinture rouge s'oxide beaucoup. Ne pas oublier la cire en dernier lieu pour mieux la protéger.
Pour le cadre, j'ai de plus en plus l'impression que Singer à du sous traiter. J'ai déjà vu d'autres cadres qui n'ont rien à voir, mais qui eux aussi présentent des incohérences avant - arrière Peut-être rejeté par Singer pour une raison X et terminé par CNC, autrement ?
Au sujet des arrêts de gaine de frein non Univeral, plutôt qu'un élément de poids, n'y aurait-il pas une casse? Les Singer avaient un truc brasé sur le serre selle : une tige avec un arrêt. (*) Il a pu casser. Ne vérifierais-tu pas s'il n'y a pas une trace de casse?
(*) cela se voit mieux sur une des photos du lien de Yom
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Post by retrotendo on May 31, 2020 2:59:23 GMT 2
Hello Munny, Les finitions sur pattes arrières son typiques Singer, avec les numéros tapés n'importe comment... pas la première fois que je vois ce genre de guignolerie sur un vélo maison. En revanche, la numérotation est trop faible par rapport aux raccords long qu'on ne voit arrive que plus tard chez Singer. L’absence de tasseaux est louche. Si je devais dire qu'une pièce n'est pas originale, je pointerai la fourche du doigt qui n'a pas la même finition aux pattes... mais porte le même numéro... très bizarre indeed. Les anneaux de gaine, je n'y apporterai pas d'importance, ça change en fonction du stock. Ce cadre ressemble quand même bcp a quasi tous les Singer de course sortis dans les 70s. Mais il manque des trucs pour le rendre honnête, c'est sur.... Ou sont le support de gaine de frein Singer ajoute au JDD? les tasseaux? Le support de gaine derrière le serrage de selle? Pq le marquage qui n'a aucun sens (on devrait voir un numéro des les 1200+)? etc. J'ai un singer de course 60/70's repeint a la cave -la fourche est marquée sous la peinture donc 0 doute- je peux prendre de photos s'il y a des points a comparer. Normalement ce type de Singer a des raccords plus simples, tasseaux on/off selon les modèles et pas tjs le support de gaine de cable Singer au JDD. La solution probable? Je sais que Ernest a donne plusieurs fois des raccords, tubes et autres appendices de finitions pour des cadreurs en herbe qui étaient des clients ou amis de la maison. Alors peut être un hommage, ce qui expliquerait la numérotation hybride, la finition variable? Concernant les CNC, en effet Singer a sous-traité mais çà se reconnaît en deux secondes, il y a un monde d’écart en termes de finition, raccords, etc Photos de Singer des 70's, d'origine donc pas de doute: (d'autres exemples la www.reneherse.com/AlexSinger.html et la www.reneherse.com/AlexSingerracer70s.html )
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Post by Munny on May 31, 2020 7:25:17 GMT 2
Justement, Si je regarde cette photo, je vois juste la base coupée en demi lune et non coupée de telle manière que la pointe supérieure soit plus longue que l'inférieure Provenance www.reneherse.com/AlexSingerracer70s.htmlMême chose sur www.reneherse.com/AlexSinger1947.htmlEncore plus flagrant sur www.reneherse.com/Singer1976.htmlCe n'est pas le cas de ta photo, qui elle, montre les même finitions Hors période : - www.reneherse.com/AlexSinger1947.html- www.reneherse.com/ASlate40s.html- www.reneherse.com/creamAlexSinger.html- www.reneherse.com/Singerchrome40s.html- www.reneherse.com/Singerchrometandem.html- www.reneherse.com/singerchrome.htmlPeux-tu montrer des Singer sous traités par CNC? Désolé pour mon scepticisme mais il est tentant de s'approprier ce pedigree et pour beaucoup, de faire la génuflexion "c'est un Singer". Je vois cela également chez les dépositaires du nom (Confusions dans les récits en ligne sur les poly belges, le truc Cavale... qui heureusement à une autre marque) Donc, je ne demande qu'à te croire et c'est pour cela qu'il est utile de vérifier si l'arrêt de gaine, du raccord de selle, n'aurait pas été cassé. Raccords donnés à des cadreurs en herbe. Confirmes-tu les raccords fabriqués maison? On voit des imitations plus récentes de ces raccords. Soit avec des rajoutes brasées, soit même une fabrication Richard Sachs appelée "René Singer", pour mieux étendre les références, de René Herse à Alex Singer.
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Post by Munny on May 31, 2020 7:26:40 GMT 2
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yom
Doc
Posts: 213
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Post by yom on May 31, 2020 20:34:27 GMT 2
Je pense que Singer a eu d'autres fournisseurs que CNC. Il me semble avoir lu qu'il faisait faire par CNC le pas trop mal et faisait faire à Saint Etienne du très bas de gamme. J'ai aussi un vrai-faux Singer, il est vraiment très très vilain, je ne sais pas qui l'a fait.
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Post by retrotendo on Jun 1, 2020 1:24:49 GMT 2
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