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Post by sentenza on May 28, 2020 12:30:44 GMT 2
Bonjour à tous,
Premier post sur ce super forum que je suis en sous marin depuis un moment.
J'espère que le dernier achat d'un ami vous plaira, moi en tout cas il me laisse tout chose.
C'est vraisemblablement une randonneuse légère, de très bonne facture, sur laquelle je peine a mettre une marque. j'ai une idée en tête, mais je n'en suis pas sur a 100%
Je vous joins une tripotée de photos.
je tacherais de faire une photo du vélo complet dés qu'on le remet en route.
Merci d'avance pour vos commentaires éclairés!
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Post by Munny on May 28, 2020 13:28:14 GMT 2
CNC ou apparenté ?
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Post by bduc61 on May 28, 2020 14:59:09 GMT 2
c'est joli tout ca AlainM va nous dire ce que sont ces raccords ? celui du boitier a l air retravaillé ?
avec du "stronglicht super competition "
c'est un 99 le pedalier ?
c'est du "pizza" le montage ? shimano 600 inside !
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Post by alainm on May 28, 2020 16:53:11 GMT 2
J'aurais dit sur une base de Nervex série légère mais sérieusement modifiés... & rechargés. Comme la boite. (Le raccord de selle a le serrage rapporté?) La finition de la base sur la patte arrière m'orienterait aussi vers CNC ... Mais l'un comme l'autre sans certitude. Il n'y a que sur la couronne que je serai formel: Vagner. Mais c'était facile...
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filoo
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Post by filoo on May 29, 2020 1:03:59 GMT 2
J'ai déjà vu les finitions type "CNC", des jonctions haubans/bases sur pattes arrière, ailleurs que sur des hauts de gamme "Spécial CNC". Évidemment, sur le moment je n'ai pas noté les références des engins, et après coup, à chaque fois me suis dit: dommage ! Il me revient juste certains course Motobecane, période BIC (début des 70s), avec une teinte orange (tiens ?) également: Celui d'Émile Arbes: velosvintage.over-blog.com/2016/04/velo-motobecane-bic-1971.htmlCelui de Stéphane Marsaudon: www.lateliervelo.fr/course-route#&gid=1163162735&pid=2Sur les CNC, comme sur les Motobecs, les jonctions des fourreaux de fourche sur pattes avant sont en 1/2 lune aussi, et les plaquettes des haubans ne se touchent pas. La singularité du vélo de sentenza, c'est que la fourche n'a pas les mêmes finitions en 1/2 lune qu'à l'arrière, et que les plaquettes se rejoignent sur le dessus du tube horizontal. Est-il besoin d'attendre de le remettre en route pour voir des photos de ce beau cadre (ou du vélo) en entier ?
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Post by Munny on May 29, 2020 7:40:38 GMT 2
Un tobec?
Ce serait très décevant, non? Au premier lien, chez Emile, avant de cliquer je me disais déjà "ce sera une réplique et donc faite à partir ... d'un vélo" En commençant la lecture, je n'ai pas été déçu : Encore une de ces sempiternelles répliques d'Emile. Faite à partir d'un motobécane?
Peut-être, peut-être pas. J'étais loin d'être convaincu. Mais, Filoo enfonce le Motobecane avec le second lien.
Et cela me permet d'écarter cette hypothèse. Pourquoi? Pas à cause de la fourche qui aurait pu être changée en cours de vie. A cause des finitions justement. Les bases coupées en diagonale, sur les tobec, le trou est rempli de brasure. Sur celui présenté, non. Et c'est ce détail complet qui est gracieux
Complet. Photo complète pour mieux juger.
Sinon, à part Nervex, les raccords me font penser à ces très rares cadreurs qui fabriquaient leurs raccords. Partant de tubes de dimensions supérieures, travaillés (mais pas trop) et soudés en autogène limé ou même rechargés à la brasure au niveau des transitions.
Je pense avoir vu ce travail quelque part mais il faut que je retrouve (pas le travail du cadre mais d'autofabrication des raccords, exagérés)
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Post by Munny on May 29, 2020 7:59:03 GMT 2
Sans AUCUNE prétention ni affirmation que ce soit cela, l'autofabrication de raccords en images.
Oui, Alain, je sais... Cette histoire qu'on a entendue à propos de Désiré, tu n'y crois pas. Moi pas beaucoup plus, mais...
Une fabrication de raccords
Je sais... La musique est ... Ce qu'on voit là n'est pas de la soudure brasée. C'est de l'autogène avec apport d'acier.
La suite
Et la resuite
Oui, là les emmanchures de la boite sont juste rallongées.
Après (j'ai passé une vidéo ...) le travail à la ... lime ....
On passe quelques vidéos et la taille dans le raccord brut
Etc... la liste est longue
Les vidéos sont anciennes. A présent le maître cadreur est en fauteuil roulant. Je doute qu'il cadre encore.
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Post by alainm on May 29, 2020 9:02:44 GMT 2
Oui, j'ai aussi eu en tête Motobécane car cette finition base/patte, je l'ai encore vue très récemment pignolefixe.microco.sm/conversations/338133/?offset=300forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?t=22635(Au vu de la patte Simplex qui l'accompagne, on peut affirmer qu'elle a été en usage jusqu'à la période La Redoute, soit jusqu'au début des 80's, càd environ 10 ans après la période Bic.) J'ai volontairement omis de l'écrire car, grâce au sujet que tu as consacré à la marque, Filoo, je vois CNC comme sous-traitant de Motobécane pour son haut de gamme: la société comptait en ses rangs sur les "5 artisans qui s'occupent du haut de gamme", "le meilleur artisan cadreur français" comme le disait Raymond Fletcher. Soit quelqu'un capable de réaliser ce que nous avons sous les yeux ici. veloretrocourse.proboards.com/thread/347/sp-cial-comptoir-national-cycle
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Post by Munny on May 29, 2020 9:44:01 GMT 2
Pourquoi, malgré que j'avais cité "CNC ou apparenté", je doute très fort de la motobécanisation de ce cadre... Simplement la finition de cette jonction base - raccord Dans la jonction, je vois (et ce n'est pas le cas d'autres) l'absence de brasure comblant totalement l'espace. Débordant car trop remplie comme dans le cas de ces moto bécanes. Couper la fin de base en biais incliné est une chose. La façon dont elle est brasée sur la patte est une autre chose. Sur les exemples Alain, j'imagine la base positionnée presque verticalement lors du brasage, voire tournée à plus de 180°, afin de pouvoir remplir et remplir encore. Sur la photo, le cadreur s'est arrêté avant le renvois, avant que cela ne déborde. Je vois aussi un petit numéro frappé... qui semble le même que celui de la fourche. Unicité cadre-fourche ? Je ne vois pas les mêmes pattes "...jusqu'à la période laredoute" Alain, si le raisonnement est correct pour relier le cadre tontontobec au pignole rouge, je ne crois pas qu'il faille pour cela l'appliquer ici. 3 4 éléments différents sur cette photo - La brasure non débordante - Le numéro - La patte - et l'arrêt de gaine de dérailleur totalement différent. Pourquoi j'émet l'hypothèse éventuelle de raccords autofabriqués? Un raccord d'usine est, à cette époque, fin. Il est produit par pressage. Dans une époque antérieure, bien antérieure, il serait produit par fonderie. Cela laisserait un gros raccord brut qui demandera beaucoup de temps pour être affiné à la lime. Typique des Bozzi. Ici, Il y a ce gras au niveau des jonctions. Il peut être soit le résultat d'un assemblage de tubes, soit celui d'une recharge de tobin. J'exclu le raccord fonte relimé car les extensions horizontales sont trop longues. C'est également le cas sur le raccord de selle, très pointu vers le haut. Recharge de tobin? Pourquoi pas. Mais de toute évidence, alors il faudrait une extension horizontale. Soit simplement brasées en plaquettes, soit soudées en autogène et limées. Désolés mais je ne vois pas du tout Motobécane passer un temps très important à faire tout cela.
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Post by sentenza on May 29, 2020 10:58:10 GMT 2
Bonjour,
tout d'abord merci a tous pour vos réponses!
en effet, le même numéro est gravé sur la fourche et sur le dropout droit, ce qui voudrait dire qu'il s'agit bien d'un ensemble d'origine.
autre petite précision, ce ne semble pas être un émaillage, mais une peinture de fort moyenne facture. On attend de le démonter pour voir s'il y a une autre couleur sur le pivot de fourche ou dans la boîte de pédalier. Au niveau du tube de selle c'est le même rouge a l’intérieur.
le serrage de selle est bien rapporté, et il y a des butées de gaine de frein ar côté gauche.
les freins sont des Universal 61 (avec les patins a l'envers)
et la direction fait appel a Cinelli
(mais ça ça se change aisément)
Et voici la photo que vous attendez tous. 58.5cc de haut et 58cc de long. Montage Pizza, mais ça vous l'aviez déjà deviné!
Edît: le voir ainsi a l’extérieur me met le doute sur sa nature, course ou randonneur?
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Post by sentenza on May 29, 2020 11:12:26 GMT 2
et 3 derniers détails très importants:
porte bidon sur le tube diagonal:
support de pompe
et butées de manettes de dérailleur
Une modernisation ultérieure?
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Post by Munny on May 29, 2020 12:56:40 GMT 2
Pas nécessairement
Rien ne me surprend et le serrage de selle tendrait à apporter un élément de plus à mon hypothèse.
Cependant, avant que la police du bon goût ne fasse une descente, matraque et karcher au poings, puis-je suggérer de prévoir - de remplacer la vomito - de repeindre le bleu des pneux et ... de repasser en boyaux - d'abandonner l'idée du second porte bidon (et d'oublier le jaune) - de changer dérailleurs, pédalier, pédales, selle et poignées de frein
... car là on comprends tes réticences à le montrer en entier.
Ne l'entends-tu pas?
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filoo
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Post by filoo on May 29, 2020 12:58:40 GMT 2
Munny, je crois que ni Alain, ni moi-même, ne digressions avec les Tobecs pour affirmer que le vélo de Sentenza en était assurément un ! C’était juste pour illustrer (moi) la présence de ce type de finition (en moins fin, je suis d’accord) sur d’autres marques que CNC, et (Alain) la possible sous-traitance de CNC pour certains Tobecs de la période Bic-Redoute, comme ceux que je montrais. Pour les raccords, il me semble que c'est une série "connue" (ou plutôt déjà vu, mais comme toute monde se repose sur Alain, personne ici ne fait l'effort de mémoriser les types de raccords), retravaillée et rechargée. Mais, c’est vrai que ces raccords au niveau de Boite de pédalier sont vraiment beaux, longs et fins. Cela ne peut-être que l’oeuvre d’un artisan, c’est certain. Et peut-être une boite fabriquée sur mesure
Alain, si l’on résume cela fait pas mal de sous-traitance « possible » pour CNC, entre Louis Moire (une assertion récurrente de Prosperjunior sur TTV), Singer, Tobec, et qui d’autre ?
Sentenza, Merci pour la photo complète. Ainsi donc, il y a des tasseaux de freins sur la fourche et pas sur le triangle arrière… Encore une incohérence entre le traitement de la fourche et le reste, pourquoi donc ? Et le serrage de selle a une finition bâclée (pour le peu qu’on en voit) par rapport aux autres détails du vélo: Une réparation ou une adaptation (butée intégrée au serrage qui aurait été cassée et remplacée par ce cavalier embouti qui n’a pas l’air d’être le cavalier à détendeur d'origine des Universal mod.61) ?
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Post by sentenza on May 29, 2020 13:29:23 GMT 2
Munny, la police du bon gout m'a empeché de poster de suite le vélo en entier ;-) Il va être sablé, repeint par un carrossier en bleu clair (type singer ou laser) en conservant les chromes, puis entièrement rééquipé. Il pensait a un groupe campa NR ou DA mk1, voire un panachage NR/SR comme mon BACO Mais un équipement plus national lui irait fort bien. Un simplex ou du jubilée.
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Post by Munny on May 29, 2020 14:27:31 GMT 2
Munny, je crois que ni Alain, ni moi-même, ne digressions avec les Tobecs pour affirmer que le vélo de Sentenza en était assurément un ! C’était juste pour illustrer (moi) la présence de ce type de finition (en moins fin, je suis d’accord) sur d’autres marques que CNC, et (Alain) la possible sous-traitance de CNC pour certains Tobecs de la période Bic-Redoute, comme ceux que je montrais. Je me doute que ce ne soit pas simplement un CNC Expliqué comme cela, cela tombe dans l'apparenté Pour les raccords, il me semble que c'est une série "connue" (ou plutôt déjà vu, mais comme toute monde se repose sur Alain, personne ici ne fait l'effort de mémoriser les types de raccords), retravaillée et rechargée. Mais, c’est vrai que ces raccords au niveau de Boite de pédalier sont vraiment beaux, longs et fins. Cela ne peut-être que l’oeuvre d’un artisan, c’est certain. Et peut-être une boite fabriquée sur mesure Ce n'est pas une question d'effort mais un problème de capacités. Tu ne l'as pas vu à l'oeuvre avec sa version II (*) de l'oeil de Lee Majors. Toi, pauvre mortel, tu viens de prendre un objet en main et lui arrive et à plusieurs mètres, te lances "oui mais retourne le, il y a une fente là" Ceci doublé d'un enregistrement auto-indexé qui lui permet de retrouver, plusieurs années après, un détail qui sur lequel tout le monde est passé sans voir. (*) Version II : ils ont graissé le mécanisme. Il n'y a plus ce bruit lorsque l'oeil met au point. J'ai vu des raccords tellement retravaillés pour ressembler à ceux d'une autre marque que je doute du premier modèle. Il me semble que certaines sous traitance citées utilisèrent des raccords fort similaires, quoique moins exagérés Alain, si l’on résume cela fait pas mal de sous-traitance « possible » pour CNC, entre Louis Moire (une assertion récurrente de Prosperjunior sur TTV), Singer, Tobec, et qui d’autre ? Et le serrage de selle a une finition bâclée (pour le peu qu’on en voit) par rapport aux autres détails du vélo: Une réparation ou une adaptation (butée intégrée au serrage qui aurait été cassée et remplacée par ce cavalier embouti qui n’a pas l’air d’être le cavalier à détendeur d'origine des Universal mod.61) ? L'utilisation de butées d'autres provenance qu'Universal était déjà établie à l'avant. Je douterai donc... merde j'suis en retard!
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