jesper
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Post by jesper on May 19, 2020 10:17:26 GMT 2
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filoo
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Post by filoo on May 19, 2020 11:20:55 GMT 2
Échange de bons procédés: J'ai l'impression qu'il va falloir un peu mieux gérer les informations et leurs sources sur The Cabe, notamment sur ton post, notamment de la part de Juvela, avant de recueillir ici peut-être des avis éclairés et des informations richement documentées ! Car non seulement Juvela mélange plein de trucs (Baggi-Samyn et le Samyn belge), mais en plus il pompe énormément sans toujours payer sa "dette" aux pompés, ni renvoyer par un lien aux discussions des forums concernés. forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=49&t=40612forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=1&t=36199forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?p=98240&sid=3d82094313eefafa06acb9dd6acd2d42Et heureusement encore que, concernant les infos sur MAXI, Juvela cite en fin de post le lien sur VRC ... Je sais bien que Juvela n'est pas Jesper, mais comme c'est ton "ami", et qu'en plus il est inscrit sur VRC, il ne peut ignorer ce qui est inscrit en clair sous la bannière du forum (la courtoisie de citer les sources serait appréciée) ! Voilà, ça c'est fait ! Merci de ta compréhension et coopération. Petite précision: Qu'appelles-tu "bague de chaîne" ? La couronne de pédalier (le plateau de chaîne) ou la bague de serrage du boîtier de pédalier ?
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Post by Munny on May 19, 2020 14:10:59 GMT 2
Hi Jesper,
You might have noticed Filoo and BDuc requests that Juvela lists where his data are coming from. This, in order to encourage bike research and to avoid that the people doing it would stop, discouraged by the lack of acknowledgement.
The explainations would be cleared in english, although, given that Louisiana once covered close to half of US, I've still met french speaking people, in Ohio (french canadian origins), Baton Rouge and even met a young lady from west of Canada, explaining me that French tonghe was studied at schools.
I know Juvela from the Bike Forum. I stop going there because it's a commercial organization and not respectfull of data privacy laws. Juvela seems to be a bit over enthousiastic, and this is fed by passion. So, yes, there is a confusion between the Samyn associate and the Samyn of the seventies Samyn bicycles, unrelated... There is an other optimistic idea that Samyn made frames (never) and did it for Terryn (No way).
My own opinion is that most of your bike equipement were very high quality for the period. (Gloria brakes, Maxi hubs, Osgear type of derailleur, ...) However, I don't think the same for everything. For instance, the rigida rims. They do not match the bike. These were rather low quality rims not used on racing bikes. I can only think of a later replacement. Less suspect, would be the chainring, even if I would be inclined to think that it might not be the original one
If you post pictures here, people will be able to see what you are searching for.
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jesper
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Post by jesper on May 19, 2020 15:37:09 GMT 2
Échange de bons procédés: J'ai l'impression qu'il va falloir un peu mieux gérer les informations et leurs sources sur The Cabe, notamment sur ton post, notamment de la part de Juvela, avant de recueillir ici peut-être des avis éclairés et des informations richement documentées ! Car non seulement Juvela mélange plein de trucs (Baggi-Samyn et le Samyn belge), mais en plus il pompe énormément sans toujours payer sa "dette" aux pompés, ni renvoyer par un lien aux discussions des forums concernés. forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=49&t=40612forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=1&t=36199forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?p=98240&sid=3d82094313eefafa06acb9dd6acd2d42Et heureusement encore que, concernant les infos sur MAXI, Juvela cite en fin de post le lien sur VRC ... Je sais bien que Juvela n'est pas Jesper, mais comme c'est ton "ami", et qu'en plus il est inscrit sur VRC, il ne peut ignorer ce qui est inscrit en clair sous la bannière du forum (la courtoisie de citer les sources serait appréciée) ! Voilà, ça c'est fait ! Merci de ta compréhension et coopération. Petite précision: Qu'appelles-tu "bague de chaîne" ? La couronne de pédalier (le plateau de chaîne) ou la bague de serrage du boîtier de pédalier ? Je comprends "filoo". Dans cette conversation, l’ami n’est qu’un merci pour ses messages (crédités ou non). J’utilise habituellement seulement mes propres fotos; le foto Pratesi m’a été envoyé sans être crédité. Je l’ai fait des recherches et a ajouté le crédit après l’affichage. En ce qui concerne le «anneau de chaîne», je veux dire le sprocket manivelle avant. Merci pour votre temps, Jesper
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jesper
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Post by jesper on May 19, 2020 15:43:27 GMT 2
Hi Jesper, You might have noticed Filoo and BDuc requests that Juvela lists where his data are coming from. This, in order to encourage bike research and to avoid that the people doing it would stop, discouraged by the lack of acknowledgement. The explainations would be cleared in english, although, given that Louisiana once covered close to half of US, I've still met french speaking people, in Ohio (french canadian origins), Baton Rouge and even met a young lady from west of Canada, explaining me that French tonghe was studied at schools. I know Juvela from the Bike Forum. I stop going there because it's a commercial organization and not respectfull of data privacy laws. Juvela seems to be a bit over enthousiastic, and this is fed by passion. So, yes, there is a confusion between the Samyn associate and the Samyn of the seventies Samyn bicycles, unrelated... There is an other optimistic idea that Samyn made frames (never) and did it for Terryn (No way). My own opinion is that most of your bike equipement were very high quality for the period. (Gloria brakes, Maxi hubs, Osgear type of derailleur, ...) However, I don't think the same for everything. For instance, the rigida rims. They do not match the bike. These were rather low quality rims not used on racing bikes. I can only think of a later replacement. Less suspect, would be the chainring, even if I would be inclined to think that it might not be the original one If you post pictures here, people will be able to see what you are searching for. I agree on the "Bike Forum" website; I do not use it. I had tried to post my fotos, but I could not select them from my personal database. I am older and really don't know much about transferring foto data, thus the link to my post on the CABE (surprised I got that correct!). I will try again. Thank you, Jesper
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filoo
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Post by filoo on May 19, 2020 20:01:00 GMT 2
Merci Jesper, ravi de savoir que tu comprends et partage cette rigueur qui consiste à retrouver l'origine des sources et les créditer quand on peut, par-delà les frontières et les continents ! J’aime beaucoup ton vélo Baggi, sa couleur, ses raccords et ses finitions très soignées. Vraiment ! Mais attention à ne pas tout confondre: Ce n’est ni un Baggi-Samyn, ni un Samyn tout court ! C’est un Baggi tout seul, mais a-t-il été construit ou assemblé par Baggi, avant ou après la dissolution de la société Baggi-Samyn ? Malheureusement, on trouve peu d’informations sur Baggi constructeur... On peut seulement dater la dissolution de la société Baggi-Samyn vers la fin des années 20-début des années 30. Pour l'origine et la datationPetite chronologie: En 1919, naissance de la société Baggi-Samyn, puisqu’on trouve des encarts publicitaires dans la presse qui célèbrent leur 10ème anniversaire (source: Gallica/BNF - La Croix, mai 1929)En 1928, début des ennuis ? La Société vend sa branche « Bonneterie » à un parent … (source: Gallica/BNF - Archives commerciales de la France - Juin 1928)En 1932, gestion de crise... Une résolution de concordat est prononcée: Est-ce la procédure qui autorise Baggi à diriger seul l’entreprise, sans Samyn ? (source: Gallica/BNF - Archives commerciales de la France - Janvier 1932)Ce qui est certain, c’est que dès 1936, ou peut-être même avant, Omer Samyn se détourne des vélos pour vendre des voitures, à travers les Établissements Omer Samyn, et qu’il deviendra par la suite concessionnaire des voitures Rosengart (source : Gallica/BNF - Excelsior - 14 Janvier 1936)Tout cela est bien beau, mais voilà que dans l’Annuaire du commerce de 1922, figure sous 2 adresses (ateliers + magasin, Bureau + Magasin, ou 2 magasins ?) le nom de Baggi E. … Patatras, tout s’effondre ! (source: Gallica/BNF - Annuaire du commerce Didot-Bottin de 1922)Avec cette même adresse commerciale figurant sur le head-badge de ton vélo, et que la société Baggi-Samyn (6, rue des Petits-Champs à Paris) (source: Gallica/BNF - L’Auto-Vélo - 27 octobre 1924)Conclusion: Ton vélo Baggi pourrait dater aussi bien d’après 1930, suite à la dissociation Baggi-Samyn vers 1930-32, que d’avant les années 30, puisque Baggi semblait aussi installé sous son propre nom, déjà au moins depuis 1922. Mais puisqu’il porte sur le tube vertical la mention de la double victoire aux JO et au championnat du Monde, voici ce qu’on peut dire: . La victoire aux JO (vitesse sur piste) est celle de Lucien Michard en juillet 1924 à Paris (source: lemag.seinesaintdenis.fr/1924-2024-Lucien-l-Olympien). La victoire au championnat du Monde (vitesse amateur), c’est encore celle de Michard en 1924, qui cette année-là a beaucoup gagné sur sa bicyclette Baggi-Samyn ! (source: Gallica/BNF - L’Auto-Vélo - Octobre 1924)Donc, ton vélo pourrait dater d’entre fin 1924 et fin des années 30, s'il s'avère que Baggi continuait son activité jusque là, ce que j'ignore ! Pour illustration, le vélo Baggi-Samyn de Roger Beaufrand en 1927, avec le même marquage sur le tube vertical que celui de ton vélo, mais au nom de Baggi-Samyn au lieu de Baggi tout seul ! (source: Gallica/BNF - Roger Beaufrand au Vel d’hiver - Agence ROL - 6 février 1927)Plus en détail : Pour ce qui est des composants:La couronne de pédalier, je ne vois pas pour le moment, mais j’ai déjà vu ce motif quelque part, il me semble. Les pédales sont effectivement des Lyotard 36 (ou 38), mais cela ne veut pas dire qu’elles datent de 1936 ! Même si on les trouve sur ce catalogue de 1935-36. Sinon les pédales DEA-Lyotard 55 seraient de 1955... en 1936 ! (source: Catalogue Chapuis Frères - Presto)Et la potence en aluminium est peut-être bien celle d’origine ? À moins qu'elle n'ait été remplacée ultérieurement. Mais on trouve effectivement une potence similaire sur le catalogue Deprez de 1937. Reste à savoir pourquoi la tienne est gravée « campione », alors que sur le catalogue Deprez elle est vendue sous le nom de Michard... Oui, le Michard de 1924, qui courrait sur une bicyclette Baggi-Samyn ! Est-ce un hasard ? (source: Catalogue Deprez de 1937 sur Tontonvelo - forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=13845 )
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Post by Munny on May 19, 2020 21:49:52 GMT 2
Et c'est tout ? Bien entendu la Brooks Professional est une addition tardive. Mais, je vois un dérailleur Simplex type Selection Standard. Le Super Champion est seulement breveté en Juillet 1933. Le Simplex est ultérieur. Les freins Gloria aussi me semblent plus tardif, genre milieu années 30 Le combo, en Duralumin, il ne va pas remonter aux années 20. La datation du catalogue me semble appropriée.
Je pense donc que soit tout a été changé, soit le vélo est plus tardif. Seconde moitié des années 30 ou pourquoi pas plus tard encore.
Please Jesper, leave the name Baggi alone and refrein to touch it up. You will loose the patina.
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filoo
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Post by filoo on May 20, 2020 8:22:40 GMT 2
Les Cycles BAGGI apparaissent dans le Bottin jusqu'en 1949. En 1950, pas pu vérifier. En 1951, et années suivantes: plus d'inscription.
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yom
Doc
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Post by yom on May 20, 2020 12:36:09 GMT 2
Pour compléter les très fructueuses recherches de Filoo. Dans le Bottin de la vélocipédie de 1924, contrairement à l'annuaire du commerce de la même année c'est bien Baggi & Samyn, on y découvre aussi une activité motos…
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filoo
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Post by filoo on May 20, 2020 13:27:55 GMT 2
Oui, effectivement, l’activité Motos est assez bien connue sur les sites de motos anciennes. Et merci de relever cette « incohérence » entre Annuaire du commerce et Annuaire de la Vélocipédie Didot-Bottin !
Du coup, j’ai vérifié sur les Bottins en ligne sur le site Encycloduvelo: En 1921: Apparition de Baggi (seul) De 1922 à 1928: Baggi & Samyn (sans Baggi (tout seul) - bien que Baggi figure en 1922 sur l’Annuaire du commerce) En 1929 et 1930: Baggi et Baggi & Samyn à partir de 1931: Baggi (seul)
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Post by bduc61 on May 20, 2020 13:57:37 GMT 2
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filoo
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Post by filoo on May 20, 2020 15:52:17 GMT 2
Réversibilité pour que Maurice French puisse boucler sa boucle avec son vélo à haubans helleniques et son cintre relevé ! velo en duralumin a 2kg5 chez Baggi Samyn c'etait le debut ! Et en vrai ce vélo de Roger Beaufrand datait d'un an avant, de 1928 ! J'ai essayé de le trouver en photo (d'où la photo de Beaufrand plus haut, mais sans succès) (source: Gallica/BNF - L'Auto-Vélo du 27 octobre 1929)Juste pour info, un petit descriptif des vélos Baggi-Samyn en 1922-1923 (source: Gallica/BNF - L'Auto-Vélo du 26 décembre 1922)Allez, encore un petit placement de produits de la part du sieur Berthet. Quel nid à pubs, ce canard l'Auto !
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jesper
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Post by jesper on May 25, 2020 9:26:00 GMT 2
Pardonnez mon ignorance, mais je perds trop de temps à essayer de poster des fotos. Je vais juste faire des recherches ici et ajouter tous les commentaires que je peux sur les connaissances que j’ai acquises en travaillant ceci et d’autres vélos divers. Je dois vieillir pour perdre des heures à essayer de mettre en place des photos; essayé avec un autre vélo (Crescent Pepita) sans aucun succès. Sur le BAGGI; J’ai trouvé '"890" estampillé dans le mont de roue arrière gauche et la couronne de fourchette arrière. Aussi, j’ai trouvé "L L" estampillé dans le mont de roue arrière gauche et le mont de roue avant droit. La chaîne est marquée "VITA". Il n’y a pas d’autres marques de cadre ou de composant. "Munny" Je ne vais pas modifier ou améliorer toute esthétique sur le vélo autre que de le nettoyer soigneusement. La seule raison pour laquelle j’ai pensé que ce vélo est un 1936 (ou plus tard, mais Pre-WW2) était due à la "Le Simplex" bras de tension étant monté sur le tube du du bas et non pas la séjour en chaîne ou support inférieur. Je n’ai pas utilisé les pédales comme référence puisque je ne connaissais pas leur date de fabrication
Merci à tous pour votre temps et votre considération à l’égard de ce cadre; la leçon d’histoire était très instructive. Je vais ajouter tout ce que je peux à l’avenir en ce qui concerne ce vélo.
Prends soin de toi Jesper
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Post by bduc61 on May 25, 2020 10:28:05 GMT 2
Pardonnez mon ignorance, mais je perds trop de temps à essayer de poster des fotos. Je vais juste faire des recherches ici et ajouter tous les commentaires que je peux sur les connaissances que j’ai acquises en travaillant ceci et d’autres vélos divers. Je dois vieillir pour perdre des heures à essayer de mettre en place des photos; essayé avec un autre vélo (Crescent Pepita) sans aucun succès. Sur le BAGGI; J’ai trouvé '"890" estampillé dans le mont de roue arrière gauche et la couronne de fourchette arrière. Aussi, j’ai trouvé "L L" estampillé dans le mont de roue arrière gauche et le mont de roue avant droit. La chaîne est marquée "VITA". Il n’y a pas d’autres marques de cadre ou de composant. "Munny" Je ne vais pas modifier ou améliorer toute esthétique sur le vélo autre que de le nettoyer soigneusement. La seule raison pour laquelle j’ai pensé que ce vélo est un 1936 (ou plus tard, mais Pre-WW2) était due à la "Le Simplex" bras de tension étant monté sur le tube du du bas et non pas la séjour en chaîne ou support inférieur. Je n’ai pas utilisé les pédales comme référence puisque je ne connaissais pas leur date de fabrication Merci à tous pour votre temps et votre considération à l’égard de ce cadre; la leçon d’histoire était très instructive. Je vais ajouter tout ce que je peux à l’avenir en ce qui concerne ce vélo. Prends soin de toi Jesper jesper probably better if you write in english ;-) and don't have it translated by google !
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Post by Munny on May 25, 2020 11:53:45 GMT 2
Anyway, with the pics on the cabe, we could rather well appreciate it.
A nice restoration is awaiting him
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