Post by Munny on Apr 26, 2020 18:14:15 GMT 2
Hier Filoo m'a lancé quelques signaux concernant la très peuplée section documentaire.
Les documents n'y sont pas confinés mais réservés.
La différence est que quiconque demande accès et participe un minimum, le recevra.
Ce sont donc des documents partagés sous condition.
Encore faut-il être intéressé par cela.
Pourquoi réserver l'accès?
Cette façon de ne pas interdire l'accès, permet d'éviter le comportement trop souvent observé: Je copie et je présente cela comme venant de moi.
Je crois très fort en la connaissance, substance unique qui, elle seule, enrichi sans appauvrir.
Habituellement, si tu donnes quelque chose, l'autre devient plus riche, mais toi, plus pauvre. Tu as moins.
Avec la connaissance, si tu la donne, l'autre devient plus riche, mais toi, tu gardes ce que tu avais.
Interdire l'accès va donc contre mes buts.
Mais faire des recherches est loin d'être gratuit. Il faut soit acquérir, soit dénicher l'information. Il faut investir énormément de temps.
Alors quand on a fait tout cela, voir un quidam reprendre, sans même une demande, un remerciement, et présenter cela comme sa propriété, est extrêmement pénible.
Je vois des évolutions. Je vois l'apparition de mention des sources.
Mais on est loin d'être prêt à dé-confiner l'information, à la partager à tout vent sans aucune réserve.
Il y a quelques temps, après qu'on ait attiré mon attention sur une appropriation (Les termes utilisés étaient "J'ai cela!" ) je suis intervenu.
Beaucoup de ce que j'ai lu tenait des plus bas comportements humains.
- le "J'ai cela" qui continuait à revendiquer car les documents avaient été publiés dans les années 70, dans une revue dont il n'avait nulle connaissance. A-t-il même pris la peine de lire?
- l'autorité qui laisse faire. Et donc qui encourage
- un zozo qui se cachait derrière cette vieille baderne de Proudhon pour insulter. Sait-il les millions de morts dû à cette philosophie bancale? Au moins Bacon a eu la présence d'esprit d'appeler son bouquin Utopia... (philosophie de bas niveau au programme de l'enseignement secondaire inférieur)
Hier encore, je voyais une photo du site de Qipiq (tige de selle Charrel) republiée sans mention.
Même si cela a été fait dans un autre sujet, la mention est toujours nécessaire pour ceux qui voient directement cette photo.
L'évolutions débuterait-elle? D'autres forums, individus, pourraient-ils se remettre en question?
Promouvoir actuellement le partage total est encore utopique.
C'est s'offrir à peu de prix le panache de pouvoir dire "Moi je pense comme cela" mais c'est démagogique
Aussi, j'invite ceux qui sont intéressés, ceux qui veulent contribuer à ces recherches, à se manifester.
Même membres d'autres forums.
Pour en revenir au sujet, grâce à Filoo, j'ai appris des choses qui se sont confirmées aujourd'hui.
Cela fait souvent du bien de se faire secouer dans ses certitudes...
J'ai donc appris que les premiers salons Belges ne concernaient que le cycle.
Pour une bonne raison ... en 1892, les autos ...
Après 1899, la part d'autos change la donne. Le salon devient "Salon de l'automobile et du cycle"
Filoo me demanderais à présent "1899? et pourquoi le salon a commencé en 1902 ? "
Je ne vais pas louvoyer : je n'en sais rien.
Toujours est-il que cet événement annuel a connu des interruptions.
Pas de salon entre 1914 et 1920, ni en 1935, 1936.
Et le dernier avant guerre, 1939, le voici relaté par un journal cycliste (j'ai hérité d'un numéro et j'ai acheté une série de ces très rares journaux)
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Quelques constats:
- Le salon du Cycle est alors le parent pauvre des salons qui se tiennent en même temps (de l'auto, du bâtiment, cinédoc... est-ce pour cela qu'il y a eu mention de l’aéronautique ?)
- Rebour a eu une contribution magistrale à la littérature cycliste. Ses dessins très précis sont plus intéressant que les photos qui ont commencé à illustrer les articles dans la seconde moitié des années 50.
Il a aussi permis à d'autres dessinateurs de s'illustrer (voir section DOC)
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Ce document, publicité d'un distributeur, se rapporte au salon.
Le titre est explicite "Salon de l'automobile"
Les marques...
Bowden : à l'époque, en 1939, c'est devenu une marque belge
Je lis parfois mention de Bowden marque française. Non. L'histoire est autrement plus complexe.
Cyclo-Maxi : Cela n'étonne-t-il que moi de voir Cyclo accolé à Maxi ?
Donc pas Cyclo tout seul, ni Maxi Car.
Dubied : Première mention de la marque Suisse EDCO, très présente en Belgique après guerre (beaucoup de doc disponible)
Velox : Oui, le velox des guidolines, des rustines, et qui à ce moment faisait aussi dans l'éclairage.
La pub de la marque belge confirme : Salon de l'auto
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
J'ai coupé le bas du n°15 : La licence MALEC pour le frein cantilever
Ceci confirme Filoo : Une confusion Salon de l'Auto et salon du cycle
Pas pour tous néanmoins...
Ratly n'est pas d'accord
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Donc leur propre salon à part, chez eux, et on fait miroiter une entrée gratuite...
La suite de l'article...
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Encore des marques (JRC, Metalo, Torpedo, etc etc) qui sont détaillées dans la section DOC
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Et si la plupart des marques citées dans cette page sont détaillée dans la section DOC, j'illustre avec la pub Reiduor
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Omega, Astoria, Et caetera
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Beaucoup de fabricants s'adressent aux Cycle(s) en général :
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Voilà trace de ce dérailleur Velectrick
J'ai vu cela chez un collectionneur anversois.
Une très très longue manette de vitesse, sorte de trique de près d'un mètre, qui va directement actionner le dérailleur
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Le salon, ce n'était pas simplement des pièces, des accessoires.
C'était aussi de belles marques
Au stands 706, 708, les frères Hufkens avec Royal Nord
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Saroléa, elle, ne mentionne pas de stand.
Elle a eu la prévoyance de commencer sa pub avant le salon et l'attribution des stands
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Mais combien de temps durait ce salon? Plus d'un mois?
Et donc merci à Filoo de m'avoir enrichi.
Gràce à toi, j'en sais un peu plus sur les salons Bruxellois
Les documents n'y sont pas confinés mais réservés.
La différence est que quiconque demande accès et participe un minimum, le recevra.
Ce sont donc des documents partagés sous condition.
Encore faut-il être intéressé par cela.
Pourquoi réserver l'accès?
Cette façon de ne pas interdire l'accès, permet d'éviter le comportement trop souvent observé: Je copie et je présente cela comme venant de moi.
Je crois très fort en la connaissance, substance unique qui, elle seule, enrichi sans appauvrir.
Habituellement, si tu donnes quelque chose, l'autre devient plus riche, mais toi, plus pauvre. Tu as moins.
Avec la connaissance, si tu la donne, l'autre devient plus riche, mais toi, tu gardes ce que tu avais.
Interdire l'accès va donc contre mes buts.
Mais faire des recherches est loin d'être gratuit. Il faut soit acquérir, soit dénicher l'information. Il faut investir énormément de temps.
Alors quand on a fait tout cela, voir un quidam reprendre, sans même une demande, un remerciement, et présenter cela comme sa propriété, est extrêmement pénible.
Je vois des évolutions. Je vois l'apparition de mention des sources.
Mais on est loin d'être prêt à dé-confiner l'information, à la partager à tout vent sans aucune réserve.
Il y a quelques temps, après qu'on ait attiré mon attention sur une appropriation (Les termes utilisés étaient "J'ai cela!" ) je suis intervenu.
Beaucoup de ce que j'ai lu tenait des plus bas comportements humains.
- le "J'ai cela" qui continuait à revendiquer car les documents avaient été publiés dans les années 70, dans une revue dont il n'avait nulle connaissance. A-t-il même pris la peine de lire?
- l'autorité qui laisse faire. Et donc qui encourage
- un zozo qui se cachait derrière cette vieille baderne de Proudhon pour insulter. Sait-il les millions de morts dû à cette philosophie bancale? Au moins Bacon a eu la présence d'esprit d'appeler son bouquin Utopia... (philosophie de bas niveau au programme de l'enseignement secondaire inférieur)
Hier encore, je voyais une photo du site de Qipiq (tige de selle Charrel) republiée sans mention.
Même si cela a été fait dans un autre sujet, la mention est toujours nécessaire pour ceux qui voient directement cette photo.
L'évolutions débuterait-elle? D'autres forums, individus, pourraient-ils se remettre en question?
Promouvoir actuellement le partage total est encore utopique.
C'est s'offrir à peu de prix le panache de pouvoir dire "Moi je pense comme cela" mais c'est démagogique
Aussi, j'invite ceux qui sont intéressés, ceux qui veulent contribuer à ces recherches, à se manifester.
Même membres d'autres forums.
Pour en revenir au sujet, grâce à Filoo, j'ai appris des choses qui se sont confirmées aujourd'hui.
Cela fait souvent du bien de se faire secouer dans ses certitudes...
J'ai donc appris que les premiers salons Belges ne concernaient que le cycle.
Pour une bonne raison ... en 1892, les autos ...
Après 1899, la part d'autos change la donne. Le salon devient "Salon de l'automobile et du cycle"
Filoo me demanderais à présent "1899? et pourquoi le salon a commencé en 1902 ? "
Je ne vais pas louvoyer : je n'en sais rien.
Toujours est-il que cet événement annuel a connu des interruptions.
Pas de salon entre 1914 et 1920, ni en 1935, 1936.
Et le dernier avant guerre, 1939, le voici relaté par un journal cycliste (j'ai hérité d'un numéro et j'ai acheté une série de ces très rares journaux)
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Quelques constats:
- Le salon du Cycle est alors le parent pauvre des salons qui se tiennent en même temps (de l'auto, du bâtiment, cinédoc... est-ce pour cela qu'il y a eu mention de l’aéronautique ?)
- Rebour a eu une contribution magistrale à la littérature cycliste. Ses dessins très précis sont plus intéressant que les photos qui ont commencé à illustrer les articles dans la seconde moitié des années 50.
Il a aussi permis à d'autres dessinateurs de s'illustrer (voir section DOC)
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Ce document, publicité d'un distributeur, se rapporte au salon.
Le titre est explicite "Salon de l'automobile"
Les marques...
Bowden : à l'époque, en 1939, c'est devenu une marque belge
Je lis parfois mention de Bowden marque française. Non. L'histoire est autrement plus complexe.
Cyclo-Maxi : Cela n'étonne-t-il que moi de voir Cyclo accolé à Maxi ?
Donc pas Cyclo tout seul, ni Maxi Car.
Dubied : Première mention de la marque Suisse EDCO, très présente en Belgique après guerre (beaucoup de doc disponible)
Velox : Oui, le velox des guidolines, des rustines, et qui à ce moment faisait aussi dans l'éclairage.
La pub de la marque belge confirme : Salon de l'auto
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
J'ai coupé le bas du n°15 : La licence MALEC pour le frein cantilever
Ceci confirme Filoo : Une confusion Salon de l'Auto et salon du cycle
Pas pour tous néanmoins...
Ratly n'est pas d'accord
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Donc leur propre salon à part, chez eux, et on fait miroiter une entrée gratuite...
La suite de l'article...
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Encore des marques (JRC, Metalo, Torpedo, etc etc) qui sont détaillées dans la section DOC
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Et si la plupart des marques citées dans cette page sont détaillée dans la section DOC, j'illustre avec la pub Reiduor
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Omega, Astoria, Et caetera
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Beaucoup de fabricants s'adressent aux Cycle(s) en général :
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Voilà trace de ce dérailleur Velectrick
J'ai vu cela chez un collectionneur anversois.
Une très très longue manette de vitesse, sorte de trique de près d'un mètre, qui va directement actionner le dérailleur
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Le salon, ce n'était pas simplement des pièces, des accessoires.
C'était aussi de belles marques
Au stands 706, 708, les frères Hufkens avec Royal Nord
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Saroléa, elle, ne mentionne pas de stand.
Elle a eu la prévoyance de commencer sa pub avant le salon et l'attribution des stands
Salons 1939 by bagheerabe, on Flickr
Mais combien de temps durait ce salon? Plus d'un mois?
Et donc merci à Filoo de m'avoir enrichi.
Gràce à toi, j'en sais un peu plus sur les salons Bruxellois