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Post by Fra on Apr 16, 2020 11:32:50 GMT 2
Bonjour à tous, Ceci est mon premier message sur le forum. Je n'ai pas vu de sujet "présentation des nouveaux membres", s'il y en a un j'irai me présenter. Je me permets de créer ce sujet pour poursuivre une discussion engagée avec alainM sur un autre forum où je posais la question de l'apparition des jantes profilées, et notamment des Wolber Profil 18. En 1977, Roval présente son modèle de roues, issu de la collaboration entre industriels de la métallurgie, de l'aviation et du cycle. Les jantes Roval présentent un profil un peu plus aéro que les jantes plates de l'époque, mais surtout dissimulent les écrous de rayons. Plus d'info sur la conception et la fabrication de ces roues ici : forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=53&t=21550 Mais le premier modèle de jante avec un profil en V serait donc celui de Assos en 1981. Je mets ici le doc qu'alainM avait posté : Cependant, il semble que Araya ait sorti la ADX-1 un peu avant. Selon velobase, fin 70. Ce modèle n'apparaît pas dans le catalogue 78, mais on le trouve dans celui de 1980. Il y a même le modèle ADX-2 qui a une section plus large (21,5 contre 18,7 pour la ADX-1) et même un version pour pneus. mombatbicycles.com/MOMBAT/BikeHistoryPages/Araya.htmlDans un article de 1982 (toujours posté par alainM), Polchlopek faisait mention de jantes profilée "Legnano", puis en 1983 des Wolber Profil 18. Quelqu'un aurait-il plus d'info sur les Wolber P18 et ces fameuses "Legnano" ?
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Post by alainm on Apr 16, 2020 13:07:06 GMT 2
Ah, j'avais oublié ta demande à propos des Wolber. Je me replonge dans la doc' asap. Non, pas de présentation ici. Mais si tu y tiens, ceci devrait suffire: www.flickr.com/photos/143535564@N05/albums . Bienvenue!
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Post by Munny on Apr 16, 2020 13:16:09 GMT 2
Bienvenue Fra Je peux me tromper mais Legnano n’a jamais fabriqué de composants Il les marquait à son nom Donc ce devrait être des Ambrosio, Nisi, ou une autre marque italienne J’ai battu Alain dans le montage et l’utilisation des Assos et je l’attends toujours Pas besoin d’aller sur Tonton pour connaître les Roval Mais... rayons spécifiques Si tu casses... Si tu continues l’historique des premières profilées, cherche sur le site Nisi Tous les anciens catalogues sont en ligne. Profil coupé : les Lazer J’ai rayonné un set pour mon Rauler et j’aime bien Tu as aussi Campa qui avait décliné ses jantes en aéro Mon Vitus en est toujours équipé Très belle présentation
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Post by Fra on Apr 16, 2020 13:42:42 GMT 2
J'ai une paire de Roval, qui a malheureusement une petite fissure de la jante à l'endroit où passe un rayon. J'ai l'impression que les Italiens se sont mis plus tardivement aux jantes profilées (mi-80). Le catalogue Nisi de 1985 (disponible sur le site Gipiemmewheels) présente la Laser et surtout la Laser Leggero (mais elles n'ont pas le profil en V des Assos, wolber et Araya). 74753604-9c65-463f-8096-fb6de7959f46.filesusr.com/ugd/d9269d_e9134dec81714cf383e2550ffc876511.pdfFiamme, FIR, Ambrosio ? Je vais approfondir pour la "Legnano". "J’ai battu Alain dans le montage et l’utilisation des Assos et je l’attends toujours" Moyeux Mavic 500, jantes Assos ? Que pouvait-on faire de mieux à cette époque ? Je vais mettre à jour mon Flickr, il y a eu pas mal de changement depuis...
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Post by alainm on Apr 16, 2020 14:46:43 GMT 2
Moyeux Mavic 500, jantes Assos ? Que pouvait-on faire de mieux à cette époque ? Mh, mieux je ne sais pas mais j'ai en tête un montage avec une paire de DA Ex 7271 mais je n'ai pas de cadre sur lequel monter le groupe (auquel il ne manque qu'une tige de selle...)
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Post by Fra on Apr 16, 2020 15:06:16 GMT 2
J'ai été un peu médisant avec les fabricants italiens. Le catalogue Rossin de 1980 parle de jantes Ambrosio aérodynamiques nouveau modèle et de Nisi aerodynamiques nouveau modèle (au choix sur le modèle Rossin Laser Aerodynamics). saarf.london/2014/04/18/vintage-rossin-1980-bike-catalog/Voici les Ambrosio Aero Dynamic Durex :
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Post by Fra on Apr 16, 2020 15:07:28 GMT 2
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Post by Munny on Apr 16, 2020 18:02:30 GMT 2
Moyeux Mavic 500, jantes Assos ? Que pouvait-on faire de mieux à cette époque ? Mh, mieux je ne sais pas mais j'ai en tête un montage avec une paire de DA Ex 7271 mais je n'ai pas de cadre sur lequel monter le groupe (auquel il ne manque qu'une tige de selle...) Trop modeste, Alain. Si les Mavic ont marginalement une meilleure rotation (avec des roulements en état), Shimano a révolutionné les moyeux (comme le reste) Ce DA là, avec la bague dorée et la finition parfaite, combine cela avec les cassettes Uniglide, les bons pignons doré, l'indexation parfaite (je viens de rouler avec indexation campa), une solidité de l'axe, probablement sans comparaison. ... et ... comme sur l'AX, les usinages des flasques qui permettent aux rayons d'être tous introduits dans le même sens et, sur le moyeu arrière, d'égaliser les longueurs de rayons sur les 2 nappes. Quoi d'autre de mieux à l'époque ? Mais des moyeux qui, comme les Mavic, ont aussi des roulements. Mais qui eux, s'intègrent dans ce groupe que je considère comme meilleur que le Super Record, quoique fragile. Donc Ofmega CX sur mon Alan veloretrocourse.proboards.com/thread/1408/operazione-alan-senza-campaLe montage des jantes Assos sur ce vélo était indispensable, vu la selle Assos J'ai envisagé de compléter avec pédalier et pédales Assos mais l'Ofmega CX lui va à merveille.
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Post by Fra on Apr 16, 2020 22:23:30 GMT 2
J'ai envisagé de compléter avec pédalier et pédales Assos mais l'Ofmega CX lui va à merveille. Pourtant, pédalier + pédales Assos avec les dérailleurs Mistral, ça aurait pu être sublime comme association. D'accord avec toi pour les moyeux 7271. Je ne connais pas bien ce groupe EX. J'ai une tds en 26.8, des étriers et leviers, ainsi qu'un pédalier (mais sans les pédales). Je connais un peu mieux le AX que je viens de monter (et de démonter). Le dérailleur arrière m'a bien enquiquiné, et le groupe est assez lourd. Donc, remontage du SMG en Huret Success, Strong 107, CLB, et JPR. J'ai gagné 1,5 kg. Je comprends ta comparaison avec le Super-Record. Je m'étais fait plus ou moins la même remarque en comparant le DA 7500 et le Record piste. En terme de finition, le DA est un cran au-dessus. Les moyeux en étoile notamment sont splendides. Et je ne parle même pas du 10 pitch. Mais bref, on s'éloigne du sujet. AlainM, si tu as une petite photo de ta paire de roues avec jantes Assos (ou un lien)...
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Post by Munny on Apr 16, 2020 23:07:20 GMT 2
Pourtant, pédalier + pédales Assos avec les dérailleurs Mistral, ça aurait pu être sublime comme association. Plusieurs choses m'ont fait changer d'avis. - Des cales de pédales Assos (cela s'use) qui ont été achetée par un vendeur ebay dans un magasin que je fréquentais - Les prix hors mesures par rapport à ce que c'est - Le pédalier est un Cascella rebrandé. Et le CX est, à mes yeux, tellement beau. Pour moi, le sommet Ofmega Pour en revenir au sujet, Alesa. Cette marque belge a fait des jantes profilées assez tôt. Au départ, Alesa était le nom d'un type de jante Weinmann. Et puis c'est devenu indépendant, avec comme logo la section d'une jante profilée. Je sais plus quand. Weinmann a du ouvrir sa branche belge juste après guerre. Alesa a du devenir indépendant dans les années 60? Mais n'a évidement pas fait directement des jantes aéro.
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Post by alainm on Apr 17, 2020 9:02:49 GMT 2
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filoo
Section Restreinte
Posts: 1,993
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Post by filoo on Apr 17, 2020 18:52:28 GMT 2
Juste une parenthèse historique afin de relativiser quelque peu ces "nouveautés aéro": Les jantes profilées, ça ne date pas d'hier ! Et l'industrie métallurgique allemande en fabriquait déjà au début du 20ème (certes en acier teutonique très Kostaud...)
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Post by Fra on Apr 21, 2020 12:28:17 GMT 2
Je poursuis les recherches avec Campagnolo qui semble proposer ses premières jantes avec profil aéro en 1987 avec les déclinaisons "profil V" de ses modèles de milieu de gamme : Omega et Lambda, toutes les deux pour pneus, de 20 mm de large et annoncées à 425 g.
En 1988, l'offre s'élargit avec la Ypsilon V, toujours pour pneus, mais avec une finition oxyde.
Ce n'est qu'en 1990 que Campa sort une jante profilée pour boyaux, avec une déclinaison du modèle Omega, 19,5 mm de large et un poids de 395 g.
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Post by Munny on Apr 21, 2020 14:42:37 GMT 2
Montées neuves sur mon 787, en ... 87. Le cadre venait de sortir et j'étais impressionné par la technique Mon vélociste (Mario Marisa), alors qu'on parlait du montage des roues, et que j'avais des doutes sur les jantes anodisées qui attrapaient rapidement une bande couleur alu, m'a dit "tient, on vient de recevoir quelque chose, dis moi si cela te plairait" Cela m'a plus. Montées en croisé par 4 sur moyeux 105. Très très solides. (et en pneux de 20, que c'était dur! ) ( un des premiers posts de ce forum suite à quelques ostracismes des tontons
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Post by Fra on Apr 24, 2020 11:15:26 GMT 2
Mavic maintenant. La première jante aéro Mavic semble être celle qui a été mise au point sur le Gitane Profil en 1979 qu'on peut voir dans cet article. Mais est-ce que ces roues ont été utilisées sur le Tour ? Je n'ai pas vu de photo... Ces jantes sont probablement réalisées sur une base de CX18 sur laquelle un "dôme de renfort" a été ajouté, permettant donc de dissimuler les écrous dans ce dôme. 24 rayons à l'avant et à l'arrière. forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=30&t=22587&start=0Cette première expérience a sans doute permis au constructeur de mettre au point son fameux modèle CXP25, sorti en 1984, sur base de CX18, avec dôme de renfort en carbone. Mais je ne la vois pas sur le catalogue de 84-85. Elle apparaît sur celui de 86-87 : section de 18 donc, profil de 25, 28 trous, en 700 ou en 650 et 425 ou 400 g. Et elle n'est plus sur le catalogue de 88. Il semble que cette période soit plutôt celle du développement des roues pleines (Challenger en alu puis Comète en carbone) En revanche, en 1988, Mavic lance la Mach 2 CD, qui présentent un profil aéro légèrement "aplati" sur la pointe, offrant un profil de 19 et une section de 19 mm. Annoncée à 400 g. De 24 à 36 trous. Mach 2 CD2 en 1990 à 470 g, même profil, mais avec sans doute un traitement CD plus lourd et aussi plus rigide. Puis la Mach 2 avec finition ceramic en 1994, à 470 g aussi. Je ne crois pas que cette jante ait reçu la technologie SUP. Je m'arrête là, les années 90 verront ensuite l'apparition des roues complètes Cosmic, des jantes avec un très haut profil : CXP30 / CXP33...
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