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Post by Munny on Feb 27, 2020 9:41:28 GMT 2
Dardenne a fait des pistes mais les haubans et la tete de fourche ne matchent vraiment pas ! Ah là, double tontone! A quoi cela sert que Quipiq expliques que des finitions à la rago, il y en a eu beaucoup? Regardes. H Depierre by bagheerabe, on Flickr Il faut de bon yeux mais c'est écrit dessus Sur la plaquette supérieure de tête de fourche, à droite de la direction (sur la photo) H Depierre by bagheerabe, on Flickr Ici, c'est peut-être pas au point mais c'est plus clair H. Depierre, avec, sur le poinçon, la barre inférieure droite du H qui est usée, comme sur l'autre Je montrerai plus de détails plus tard, y compris le n° qui ne nous apprendra sans doute rien (plus que pour les grandes marques produisant 10.000 vieux clous par an) et des candidats potentiels Depierre
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Post by Munny on Feb 27, 2020 9:46:56 GMT 2
.. cela me laisse de marbre... Pour ne pas dire depierre ! Comme Alain, je suis épaté! Tu as trouvé le bon maillet.
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Post by bduc61 on Feb 27, 2020 10:48:48 GMT 2
Dardenne a fait des pistes mais les haubans et la tete de fourche ne matchent vraiment pas ! Ah là, double tontone! A quoi cela sert que Quipiq expliques que des finitions à la rago, il y en a eu beaucoup? Bon bien sur - on joue au chat et a la souris en postant des terminaisons différentes de l'artisan pour enfumer le gogo ! sinon j'apprends un nouveau truc ? c'est comcaksasapel ? le raccord avant quasiment inexistant ? bon allez "hijack de thread passager" dans le meme style inconnu dans mon garage - ca doit etre fragile d'ailleurs ce raccord puisque reparé ..... mais le cadre est lourd - il a pourtant des tres joli finitions !
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Post by Munny on Feb 27, 2020 12:52:35 GMT 2
on joue au chat et a la souris en postant des terminaisons différentes de l'artisan pour enfumer le gogo ! Gogo à présent ? Aie! Je ne vais pas m'aventurer à une graduation de la déchéance, et puis, tous ne se valent pas. Revenons au sujet... Ce vélo est bien un H. Depierre, de la première période. La plus rare. Ce n'est donc pas un Gemini (post 1967) Et même dans les Gemini, les terminaisons évoluent. Donc, Henri et son fils n'avaient pas encore inventé la foreuse qui fait des trous ovales Mais en dehors du bling-bling, toutes les caractéristiques étaient déjà là. Donc, c'est la pureté. Le single malt versus blended. Le cadre a le numéro 2442 ou 3 Ce qui, tant qu'on a pas accès au registre disparu, n'a qu'une importance Le charlot charlatan qui tire toujours des conclusions qui lui plaisent... se trompera (comme d'habitude) et tel un acrobate devra (comme toujours) s'accrocher aux branches pour justifier qu'il avait en fin de compte raison L'absence de conclusion tient à 2 facteurs. Elle aurait pu être effective car on a affaire à un petit artisan à la production limitée et non à une usine emboutissant à la presse à peu près le volume total sur une semaine, voire un jour (et ils osent tirer des conclusions sur un échantillon d'une trentaine de carcasses) Facteur #1: Production coupée (quand exactement?) et reprise en 67-68 (on ne sait pas si la numérotation continue) Facteur #2: Depierre utilisait la même numérotation quelque soit le type de cadre, ou le revendeur-assembleur auquel il était destiné Et il le prouve ... Voiçi le cadre Depierre 2546, dépecé pour être vendu sur la baie Another Depierre by bagheerabe, on Flickr On remarque la finition identique des sifflets, l'absence de fioritures aux pattes. Donc si vous rencontrez un numérologue, collectionneur de numéro de cadre, vous devez comprendre que c'est (en général) un charlot. Si AlainM (le M a toute son importance) aide pour les numéros de Plume Sport, ... c'est parce qu'il a accès au registre original. Passons à ce piste Les roues étant en nettoyage, la chaîne à blocs trempant, le vélo est présenté sans ces éléments. H. Depierre by bagheerabe, on Flickr Le cadre est "posé", à l'arrière, sur une roue avant, car l'axe est en ... 110. C'est très étroit. Le combo manque car proposé en option, à peu près 10 fois trop cher, hélas. La roue avant est de piste (hé oui, avec blocage) mais n'a rien à voir. La potence est l'une des rares potences en 22 tout court que j'ai en stock. Elle est periodbutnotstyle correct. La tige de selle était vendue avec mais diamètre trop faible. Je la changerai à l'occasion
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Post by Munny on Feb 27, 2020 13:06:42 GMT 2
H. Depierre by bagheerabe, on Flickr C'est un "DURAX SPECIAL COURSE" en 5 écrou et rouille comprise. H. Depierre by bagheerabe, on Flickr On voit que c'est posé sur une roue avant. Patte estampillée H Depierre. Est-ce à dire qu'il les fabriquait ? ? H. Depierre by bagheerabe, on Flickr Le jambage du H... H. Depierre by bagheerabe, on Flickr L'autre patte arrière nous apprends que c'est le modèle "Perfection" Je suis bien d'accord Pour en avoir confirmation, dirigeons nous vers la colonne de direction H. Depierre by bagheerabe, on Flickr A remarquer tout d'abord la finesse des raccords Ils ont presque disparu tellement il y a peu de matière avant la direction Si on fait TRES attention, on remarque ... H. Depierre by bagheerabe, on Flickr Perfection à gauche et poinçonné de l'autre côté, à l'envers, ...le même poinçon que sur la patte arrière Donc cadre et fourche matchent. Les raccords... H. Depierre by bagheerabe, on Flickr Sur les photos de la mise en vente, j'ai cru qu'ils étaient rechargés. Ben non! Absolument pas. Ce qu'on voit là, ce sont de vieux raccords fondu moulés et donc bien gros quand ils sortaient du moule. Ce qu'on a devant nous, c'est des dizaines d'heure (j'espère que moins) de travail à la lime, d'un cadreur amoureux de son travail, qui petit à petit aminci le métal pour arriver à cela. Pas de bronze rechargé mais de l'acier fondu. La recharge a existé mais là, il n'y en a pas. C'est ... sublime.
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Post by Munny on Feb 27, 2020 13:10:33 GMT 2
J'avais parlé des pontets tout fins. H. Depierre by bagheerabe, on Flickr H. Depierre by bagheerabe, on Flickr C'est une caractéristique de ce cadreur Et là, avant Gemini, il ne les encadrait pas de renforts aux trous ovales (les trous ovales, chapeau! ) Evidement on ne retrouve pas cette finesse sur ses cadres de route. (Il faut alors la place pour l'axe de frein)
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Post by bduc61 on Feb 27, 2020 13:21:38 GMT 2
Il faut une potence philippe acier la dessus ! J ai sans doute mais a rechromer
Mais peux tu expliciter qipiq/ a la rago ?
La roue avant n a plus le meme moyeu sur cette photo ?
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Post by Munny on Feb 27, 2020 13:35:56 GMT 2
Il faut une potence philippe acier la dessus ! J ai sans doute mais a rechromer Mais peux tu expliciter qipiq/ a la rago ? La roue avant n a plus le meme moyeu sur cette photo ? 1) Oui, toute droite. Celle qui se termine en tête de serpent mordant le cintre. Mais payer plus pour le combo que pour tout le reste, et combo rouillé... Pas possible. 2) Une tontonnerie Et malgré cela, la réaction était d'associer le cadre à Urago ... 3) J'y reviendrai
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Post by Munny on Feb 27, 2020 13:51:01 GMT 2
Il faut me pardonner mon enthousiasme, ma prolixité Je découvre de nouveaux détails au fur et à mesure. Je viens de voir, se cachant sous une fine rouille qui restera en place, le numéro sous la tête de fourche Examinons un peu l'accastillage. Les roues, ce sera pour plus tard. Le pédalier, j'ai déjà dit. Le plateau de 23 dents H. Depierre by bagheerabe, on Flickr Il me semble me rappeler que les anglais ont décortiqué les marquages de leur plateaux William. et peut être même daté? A propos du plateau, j'ai toujours eu un doute sur la détermination de sa taille par rapport à un emboutissage de la base. H. Depierre by bagheerabe, on Flickr Le plateau est petit (23 = 46) Vous pensez vraiment que cet emboutissage détermine la taille? On aurait un cadre de cirque, voire de polo. L'axe H. Depierre by bagheerabe, on Flickr Oui l'axe car il n'y a pas grand chose sur un piste Pas grand chose mais de grand luxe La selle. Le diamètre de tube de selle serait de 27 et ce tube a besoin d'une épaisseur, d'un serrage jointif ... H. Depierre by bagheerabe, on Flickr Ils ont du se dire "on va quand même copier Brooks. Donc B17, et si on l'appelait 817? Ou 517 plutôt pour pas être trop évident" H. Depierre by bagheerabe, on Flickr Pryma n'est probablement pas ce qui se faisait de mieux mais la plaquette et les rivets, c'est pas mal. Très étroite. La direction, H. Depierre by bagheerabe, on Flickr Evidement une Stronglight
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Post by bduc61 on Feb 27, 2020 14:01:15 GMT 2
C est quoi les 3 lettres avant "grand luxe" ?
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Post by Munny on Feb 27, 2020 14:36:09 GMT 2
C est quoi les 3 lettres avant "grand luxe" ? J. R. I. Et les pédales Lyotard, les cales pieds Christophe Special Pour identifier un vélo, on compare. On compare quoi? Ce qui a sévi au présumé même endroit, à la même période. Il est français, et même parisien, des années 50, donc je me suis dirigé vers les épreuves de ce côté, de ce temps là Je me posais des questions sur le piste de Siguenza. Surtout qu'il était présenté chez ton ton et que la couleur (mais quel critère ... ) Et donc les 6 jours. Cela a dérivé sur sites.google.com/site/parcoursdejosephjaffre/homeJoseph a fait équipe avec Siguenza et l'idée d'une bande de 3 copains achetant leur bécane au même endroit me caressa dans le bon sens du poil. Merci au géniteur de ce site. Tout d'abord, la photo des 3 poteaux, avec le vélo Siguenza au milieu (et bobosse et bebel) Qu'en conclu-je ? Les cintres... Seul Jaffre a un cintre dit piste. Les 2 autres ont des formes belges. Aucun des vélos ne correspond. C'est vrai que le Siguenza peut y faire pense mais ... gros pontet. Ou est-ce pris? Aux 6 jours de Paris, 1957 Et il fallu bien 3 pétards pour tirer le départ. (remarquez la pace car) Et puis ... Bon, la déco est différente mais les pattes correspondent Et ... ne m'en veuillez pas de penser à cet élément de la déco de mon cadre H. Depierre by bagheerabe, on Flickr Un jour peut-être ...
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Post by bduc61 on Feb 27, 2020 14:52:27 GMT 2
C est quoi les 3 lettres avant "grand luxe" ? J. R. I. Et puis ... marrant - les moyeux ont l air d'etre des Maxicar
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filoo
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Post by filoo on Feb 27, 2020 16:02:14 GMT 2
Apparemment la 1ère période de production, dite de l’âche de pierre, serait très-très courte. Entre 1940 (en pointillé, pour cause de guerre et de course amateur) et la crise du début des années 50, d’après l’article de Claude Genzling dans LE CYCLE n°47 de Juin 1979 Merci à Frédéric Moreau ! www.flickr.com/photos/111444387@N03/albums/72157681943786255Encore plus courte si l’on se fie à la mention de « DEPIERRE » dans le Bottin du Cycle: (ou plutôt dans ceux visibles en ligne sur le site Encyclo du vélo) encycloduvelo.fr/1949-2/. Avant 1947: Pas de DEPPIERRE en vue . En 1948: P'tête ben qu'oui, p'tête ben qu'non ? La page Cycles correspondante n’est pas publiée sur le site… . En 1949: Yes ! On notera la mention « Cycles Perfection ». En 1950: Pas de Bottin disponible sur le site . En 1951 et après: DEPIERRE a totalement disparu des radars du Bottin Sinon, sur le site l’atelier-vélo de Stéphane Marsaudon (grand amateur de piste), cet encart publicitaire paru dans LE CYCLE du 23 Décembre 1950, donc autant dire de début 1951: www.lateliervelo.fr/henri-depierreUne publicité pour les cadres Perfection des Ets Henri DÉPIERRE (avec un é, volontaire ou accidentel ?) qui côtoie une autre pub annonçant une nouveauté de l’année 1950. Donc, si l’on tente une synthèse rapide et brouillonne de tout cela, la grosse période d’activité/production des cadres Perfection serait réduite à 1949 - 1950/51 ?
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Post by Munny on Feb 27, 2020 16:49:02 GMT 2
Les cycles Lyonnais ont le plaisir d'être mieux documentés que les Parisiens (ou d'autres) 2500 cadres sur 3 ans, j'ai du mal à le croire. Je pense la première période un peu plus longue. Habituellement le marteau Filoo utilise des ressources plus ... fouillées. Peut-être la courte période se rapporte-t-elle aux Perfection et l'activité de Depierre pour les assembleurs et pour Arguillie expliquerait un départ de numérotation plus tôt (cela y est, je commence le charlatanisme. Modotonton, sort de mon corps! ) J'avais parlé de la marque EBW et X sous le glaive du plateau et j'ai retrouvé cela. C'est le très pointu www.classiclightweights.co.uk/ qui explique Donc c'est bien Willams Pour la date, le X est dans leur tableau de datation www.classiclightweights.co.uk/williamsdating.htmlEt X donne 1935. Le plateau a donc du être transmis entre les générations. Le fait que le cadre daterait du début des années 50 me parait plausible : un piste se transmet entre pistards
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filoo
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Post by filoo on Feb 27, 2020 18:22:10 GMT 2
J’avais pris soin de préciser « rapide et brouillonne » synthèse. J’aurais dû dire « négligée et farfelue » … 2.500 cadres, c’est ton hypothèse d’après une numérotation possiblement linéaire. Même en élargissant la période de grosse production entre 46-51, soit sur 5 années après la période de guerre, j’ai du mal à croire qu’un artisan de la taille de (De)pierre produise autant que 500 cadres par an. Si l’on considère la période 40-51, cela ferait à la louche théoriquement encore plus de 200 cadres par an, ce qui me parait énorme en considérant l’impact des années de guerre et la méticulosité du cadreur. Alors ? . Soit tu envisages un autre système de numérotation, non linéaire. Pourquoi pas le 24ème cadre de 42/43 pour le 2442 ou 3, le 25ème cadre de 46 pour le 2546 …etc ? Cela aurait le mérite de rapprocher l’année de fabrication de ton cadre de celle du pédalier. . Soit tu appelles à la rescousse un numérologue patenté (de préférence Lyonnais) qui aura le plaisir d’exploiter des ressources plus fouillées et peut-être aussi de gratter la peinture de ton cadre jusqu’à l’os !
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