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Post by jicemac01 on Nov 6, 2019 11:12:39 GMT 2
Les 1ères lettres majuscules sont bien plus grasses sur l'original. Son vélo de clm serait un Kessels... Il ne roulait déjà plus sur Terryn pour des impératifs de production... hum...
Egalement pas de traces d'usure des supports de plaque de cadre. Difficile à juger...
De même que les bandes jaunes sur le tube de selle sont très postérieures, mais cela on le savait.
Et bien sûr, pas besoin de "nominetter" le cadre, chaque coureur connaissait son n° de cadre...
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Post by filoo on Nov 6, 2019 11:24:18 GMT 2
Pour moi, la seule différence notoire serait à la base des "E". Sur vélo Savarino: Angle tronqué ou arrondi. Similaire à la base du "C". Mais comme c'est irrégulier entre les 2 "E", cela pourrait aussi provenir de l'usure du décalc ? Sur vélo de la Vidéo: Angle droit ou avec léger empattement ? Mais je pense que l'impression d'empattement provient de la "trainée" ou déformation de l'image vidéo (de même que l'impression de graisse différente)
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Post by jicemac01 on Nov 6, 2019 12:27:38 GMT 2
Daniel Rebour, généralement très bien informé, nous aurait-il enduit dans l'horreur...?
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Post by Munny on Nov 6, 2019 14:12:03 GMT 2
En re-voyant ce croquis Rebour, (et l'espoir qu'il ne faille pas dire Re-bourde) je me demandais ce numéro 51 On le voit sur cette photo Filoo me convainc avec son analyse de caractères. Ils sont basés sur la fonte Faema. Un autre élément qui m'avait fort étonné sur le vélo exposé c'est le dessin particulier de la tête de fourche Partant de l'hypothèse JC de Kessels en 69, je me suis dit que ce dessin de tête de fourche était peut-être antérieur. C'est bien le cas. Si on regarde la photo suivante... on voit le même dessin de tête de fourche Et là, ce n'est pas un Faema badgé Eddy Merckx mais bien Faema Donc de son début dans l'équipe. Cela supporte le fait que le vélo soit un Terryn fait en 69 mais un "Replica"
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Post by bduc61 on Nov 6, 2019 17:12:05 GMT 2
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Post by Munny on Nov 6, 2019 19:19:21 GMT 2
L'attrape gogo Berlinois ... Des les premières secondes tu comprends qu'il ne sait pas de quoi il parle "80% des vélos de coureurs produits par De Rosa" ha ha ha ! Les commentaires sont édifiants.
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Post by lorenzo on Feb 15, 2021 23:30:01 GMT 2
Bonsoir, je viens de m'inscrire sur ce forum afin de pouvoir répondre à vos questions.... que PERSONNE ne m'a posé sur mon stand à la Stalen Ros. Plutôt que de venir en furtif, il aurait été plus simple de venir me parler et essayer de connaître la provenance de ces 2 velos....plutôt que d'essayer de faire des déductions digne d'un Maigret....ppur infos, ces velos viennent de la succession Jeunet, qui comme chacun sait, j'espère, était un fabricant de velo français, à Dole. Pour l'histoire , étant fabricant, l'entreprise avait pris sous licence le nom de Jacques Anquetil, en premier , pour fabriquer des velos a son nom...et, pour promotionner la marque, Jacques a donné un de ses velos, facilement reconnaissable,ce qui m'étonne des spécialistes de ce forum, d'ailleurs... grâce à toutes les photos de salons faites à l'époque et vues sur différentes revues à ce moment là, en plus des photos promotionnelles de la marque Jeunet elle même. Personnellement, avant de l'acheter ( aux enchères, malgré quelques maigres photos, ce n'est pas ce velo qui m'a donné le plus de mal à être identifié) Ce velo n'étant pas la question , je vais vous parler de celui d'Eddy, qui a exactement la même provenance, et le même but ! Donné par Merckx lui même pour la promotion de la marque que Jeunet venait de racheter ! Les decalques jaunes et le sticker Merckx près de la selle ont bien évidemment été rajouté pour la promo après sa victoire au tour. Il est dans le strict état dans lequel je l'ai acheté, simplement nettoyé, SANS rien démonter. Les cotes de réglages sont celles qui avaient été faites à l'époque, et correspondent à ce que j'ai pu trouvé sur le net. Concernant les freins "no Logo" et le derzilleur , ils sont bien de 68.... il ne faut pas être "expert" pour voir qu'il n'y a eu aucun coup de lime ... tout corresponds bien, longueur des manivelles, pedales, même la selle, que vous avez rarement vu, si vous l'aviez regarder de près... ou si vous m'aviez demandé. Il n'est pas dans mon idée de faire du réplica, de la copie, ou de faire passer un velo pour un autre, dans le but de faire de l'argent, comme j'ai pu le lire... d'ailleurs, IL N'EST PAS A VENDRE, comme celui de Jacques, et d'autres coureurs aussi d'ailleurs...je reprends aussi la personne qui critique la phrase de ma page Instagram... oui, j'ai, j'ai eu, certaines des plus belles pièces au monde, que vous pouvez voir dans d'autres collections encore sur le net...ceux qui me connaissent vraiment savent que je suis plutôt modeste, mais, quand je vois certaines choses sur le net, des fois, il est bon de remettre certaines choses à leur place... cette phrase, sur Instagram, est dédiée à tous les haineux qui prolifèrent dans les groupes... juste un petit pied de nez, ça m'amuse... voilà ce que j'avais à dire ... je vais même essayer d'ailleurs de contacter Eddy Merckx, si il se souvient des détails de ce velo. Si quelqu'un a son numéro de téléphone à me donner, sur ce forum, qu'il n'hésite pas !
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Post by jicemac01 on Feb 16, 2021 0:16:06 GMT 2
J'appelle cette réaction "ambigüe" un "droit de réponse", terme repris dans le cadre de la déontologie journalistique et communément reconnu.
Le "droit de réponse" dans son utilisation journalistique reconnait légalement de facto que la réponse à l'argumentaire controversé peut avoir 150% de la longueur de l'argumentaire de fait. Mais ne peut excéder et critiquer en pratique que l'espace des assertions controversées, dans les mêmes critères de 150% des assertions précisées.
Mais son argumentaire assez flou ne me convainc guère...
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Post by lorenzo on Feb 16, 2021 9:32:41 GMT 2
Voilà bien un langage de politicien... mais je m'aperçois, en fait, en lisant quelques sujets sur ce...forum ? Nottament le velo de piste Gémini chromé de mon ami Olivier, que vous parlez encore sans savoir... j'ai plutôt l'impression de rentrer dans un tribunal...ou d'une réunion entre vieilles filles dénigrant systématiquement les voisins du quartier. Je ne vous dérangerais pas plus longtemps, en vous laissant à vos "expertises", vous me confortez encore plus dans ma raison de ne plus fréquenter ces différents sites soi disant animés par des passionnés.
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Post by alainm on Feb 16, 2021 12:06:07 GMT 2
bonjour Lorenzo,
Le doute qui s'exprime dans ce sujet ne porte pas -selon moi- sur l'origine de l'engin: personne ne conteste qu'Eddy Merckx l'ait donné à la société Jeunet après sa victoire au TdF en 1969 pour "la promo" comme tu l'as décrit, Que son montage soit d'origine & que tu n'y ais pas touché après ton achat est acquis. Personne ne conteste non plus que ce soit un Terryn de 1969. Il y a un doute -toujours selon moi- sur le libellé du panonceau accroché au tube horizontal. Il sous-entend l'utilisation de cet engin précis par Eddy Merckx sur le TdF 1969. C'est ce raccourci, cette association vélo personnel Eddy & TdF 1969 qui cristalise la critique. Le vélo a peut-être été utilisé par E. Merckx mais sur une autre course. Ou sur ce Tour mais par l'un de ses co-équipiers. ça faisait une belle image pour la promo de Jeunet, ça en faisait une autre sur ton stand au Stalenros (& dans ta collection personnelle, qui est bien achalandée, en effet). Est-ce que cela correspond à la réalité? Je pense que personne -Merckx y compris*:- ne pourrait encore à l'heure actuelle, 50 ans plus tard, prouver ou attester que ce vélo a été utilisé par le vainqueur du Tour 1969 sur ce même tour 1969. * combien a-t'il eu de cadres sur sa carrière? Rien qu'en 1974 De Rosa lui en aurait fait 50. Peut-il se souvenir précisément de l'usage qu'il en a fait de chacun? Ou de celui fait après son propre usage?
Pour le reste, c'est le jeu des forum: si tu y viens, tu sais à quoi t'attendre. Un petit rappel, montrer (& pas uniquement virtuellement sur Flickr comme ton ami ou sur un forum) ou exposer, c'est exposer, confronter son travail, ses idées (ou s'exposer si tu ne parviens pas à séparer les 2 de ta personne) aux autres, à leur regard, à leur critiques. Bonnes ou mauvaises. Mais n'accepter que celles qui te flattent c'est n'accepter qu'une partie de la règle du jeu, uniquement celle qui te convient... Au passage, sur les forums on retrouve pas mal de passionnés, c'est vrai. N'oublie pas que ces vieille-filles sont aussi parfois clientes de ta boutique de beau-vieux-linge...
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Post by lorenzo on Feb 16, 2021 13:50:53 GMT 2
Il se trouve que je suis tombé sur cette page hier justement dans le cadre d'une recherche sur Terryn . Et voilà la surprise plus d'un an après ! Alors, le pourquoi de cette recherche....parce que je suis toujours à la recherche d'informations précises concernant ce velo. Il avait été annoncé à l'époque comme étant le velo du tour 69, d'où ma joie de pouvoir l'annoncer comme tel . C'est d'ailleurs la raison qui m'a donné l'envie de l'amener à Gant,j'en avais d'ailleurs parler à Philippe, avant. Comme je l'ai dit dans mon premier message, tout est conforme pour un velo de cette époque, les freins de pré-serie, le derailleur idem, la longueur des manivelles, les pedales piste, le jeu de direction, et les côtes du cadre, ainsi que les réglages de selle que je n'ai pas touché. Je suis certain que ce velo lui a appartenu.Depuis un an , j'essaie de trouver des photos, récits pour en savoir un peu plus . Peut être qu'il n'a pas fait le tour avec celui là, peut être a t-il participé à une autre course, plutôt...je n'ai depuis, pas la certitude exacte. Comme dit plus haut,j'avais justement pris ce velo pour essayer d'en savoir un peu plus, comme je fais toujours, en allant à la source....mais je vois que plutôt qu'une aide , on le descends méchamment sur ce forum.... SANS avoir essayé d'en savoir plus sur place, ou j'étais ouvert à tous commentaires...j'accepte la critique, mais pas de lire 1 an après ces propos sans même en avoir parlé avec moi. Je n'ai jamais mangé personne, je ne comprends pas que personne ne m'ait parlé sur place, voilà tout.Du coup, ce matin, j'ai contacté les héritiers de l'entreprise Jeunet,afin d'avoir peut être d'autres précisions.Mais, si je peux avoir un contact direct avec Eddy Merckx, je n'hésite pas non plus , je sais très bien qu'il a eu des dizaines de velos, mais peut être se souvient il de celui qu'il a donné à Jeunet . Voilà pour finir. Quand a mes clients, ceux qui me connaissent bien, ils savent très bien que je ne suis pas un mauvais cheval, et que je n'ai jamais trompé qui que ce soit, autant pour le matériel que les velo....plus mes amis, et tous ceux que je côtoie dans ce milieu depuis déjà presque 25 ans, autant en France, Belgique, Allemagne ou italie...sans compter les personnes qui participaient à notre manifestation, " la patrimoine " que nous organisions à l'époque, qui en re-demande toujours.Alors, prenez en note, et si jamais vous avez d'autres infos....
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Post by alainm on Feb 16, 2021 15:07:45 GMT 2
Donc tu admets que tu as un peu vite affiché cette origine sans l'avoir vérifiée. Bon, tu continues à chercher. Si tu as des infos -dans un sens comme dans l'autre-, on sera intéressé ici d'en prendre connaissance. La seule info vérifiée que je peux te donner est le nom du cadreur des vélos Merckx Faema Terryn en 1969. Tu l'as sans doute déjà lu, (mal) orthographié Marcel van der Este sur plusieurs sites ou blogs ( www.classicrendezvous.com/Benelux/Merckx/bicycle_makers.ht). Il s'agit exactement de Marcel Vandenneste (le Del nido de Munny un peu plus haut). On en a déjà parlé plusieurs fois ici-même: il était un constructeur bruxellois renommé (il a participé avec sa marque Marcel au concours de machine de la poly bruxelloise en 1954) & son atelier était situé derrière la boutique de Terryn & communiquait avec celle-ci: ça indisposait Nelly -Mme Terryn tenait la boutique en l'absence de Charly, parti suivre Rik ou Eddy en tant que mécano- car Marcel avait ses propres clients & ceux-ci devaient traverser la boutique Terryn pour accéder à la sienne. Marcel n'a jamais déclaré au fisc cette activité, il l'a toujours exercée en stoemelings. Raison pour laquelle il n'existe pas d'image de lui; il n'a jamais voulu se laisser prendre en photo. Sa profession "officielle" était barman. Personnage fantasque, ce "petit bonhomme rondouillard & jovial" a construit des vélos "quand il avait envie" jusqu'à sa mort brutale & tragique survenue en 1986. Comme en atteste son faire-part de décès que j'ai pu photographier il y a qq années. C'est le patron de Plume Sport, un proche de Charly Terryn, qui l'avait gardé & qui me l'a montré. C'est la première fois qu'il est publié. Pour que tu comprennes notre intérêt & nos intentions concernant le vélo en ta possession. J'espère que ça te sera utile. Pourquoi ne pas t'en avoir parlé sur-place? Parce que, personnellement, ce qui touche au sujet Merckx ne m'attire que modérément -c'est d'ailleurs Munny qui a ouvert le sujet- & que j'avais d'autres priorités lors de cette manifestation. Parce que ni Munny ni moi ne sommes des puits de science au point que de parler au débotté de n'importe quel sujet sans référence ni doc & que nous ne nous déplaçons pas systématiquement avec l'ensemble de notre documentation -on devrait lancer une souscription pour un cyclobibliobus, tiens!-. Parce que ce genre de démarche comme tu l'as dit (tu cherches des infos depuis 1 an, non?) demande du temps pour la réflexion, la recherche, la comparaison: ce post était donc fait pour. Il se trouve que, finalement, un an après, toi comme nous en savons un tout petit peu plus.
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Post by bduc61 on Feb 16, 2021 17:32:21 GMT 2
Moi qui ne connait rien aux Merckx, je vais juste faire un commentaire sur VRC
Nous savons tous que nous ne savons pas grand chose ! mais ce qui me semble transparaitre des post trouves ici, c'est une certaine rigueur analytique.
On est pas la pour dégommer ou encenser x ou y, tel spad ou pas.
On est la pour apprendre et communiquer le peu qu' on sait ou qu'on retrouve dans des documents d'époque. et accessoirement montrer ou apprécier tel ou tel velo qu' on espère de qualité. Car comme ca prend du temps et des efforts , autant les passer sur du beau que du quelconque !
Et on aimerait bien être plus a poster dans cet esprit de rigueur mais les courageux sont rares ! donc bienvenu Lorenzo si tu te joins a nous.
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Post by Munny on Feb 16, 2021 22:06:37 GMT 2
Je ne rajouterai pas grand chose.
Je peux comprendre la douleur d'apprendre que ce vélo, bien que très beau, ne serait pas ce pour quoi il aurait été vendu. Normalement, il existe des règlements sur ces enchères, mais tu serais mal pris de te plaindre. Les vendeurs pourraient se retourner en te désignant comme l'expert.
Ceci m'a permis de relire les mésaventures cycloréglementées de jicemac. Pourquoi ne pas dire sur place? Mais car il a fallu quelques recherches avant de comprendre. Et moi aussi, Alain, j'aurais bien aimé passer plus de temps sur les vélos de Philip
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Post by lorenzo on Mar 2, 2021 8:21:41 GMT 2
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