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Post by Munny on May 13, 2020 14:31:44 GMT 2
Tu as raison. Mais une direction OMAS big sliding , je ne trouve pas cela beau...
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Post by Fra on May 13, 2020 14:33:16 GMT 2
La première version est plus jolie en effet, "Superlight" un truc comme ça
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Post by alainm on May 13, 2020 16:52:30 GMT 2
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Post by grumpy0ldman on May 13, 2020 17:17:42 GMT 2
Fra oui, est arrivé. J'ai remplacé les pièces en acier sur la tige de selle par des pièces en aluminium OMAS Tige de selle Campagnolo Super Record (avec OMAS 205g) et selle Perache (250g), total 455-460g
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Post by grumpy0ldman on May 13, 2020 17:25:57 GMT 2
JdD: Campagnolo Super Record (Il a été assemblé, filetage : français). BdP: Campagnolo Record axe titane (filetage : italien ; conception d'axe : avant 1982) J'utilise uniquement des pièces détachées OMAS
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Post by alainm on May 13, 2020 17:32:35 GMT 2
Perache 017? Elle serait en Ishiwata Record Breaker?
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Post by Fra on May 13, 2020 22:30:42 GMT 2
Oui, ce modèle. Il y a aussi le "Grand Prix', qui doit sortir en 1980, mais qui est un peu plus lourd...
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filoo
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Post by filoo on Nov 2, 2020 19:09:04 GMT 2
Ce cadre Roger Roche entièrement chromé, présenté par Merckxfan/benneke sur VELOCYCLO, m’intrigue beaucoup et j’aimerais bien connaitre les raisons de certains choix et détails présents sur ce cadre, qui pour moi restent inexpliqués www.velocyclo.fr/forum/de-1981-a-2000/roger-roche/#post-3601Je ne veux bien sûr parler que du cadre, pas du montage, et vu que nous sommes sur le post générique du cadreur, pour tout l’intérêt que représente son travail, ce serait bien d’en rester là ! Le support entre les bases. Vu que les roues sont en 650B, j’imagine un cadre pour randonneuse très légère ou cyclo-sportif et je pense naturellement à une plaque de fixation pour une dynamo sous bases, genre Sanyo Dynapower (en existait-il d’autres dans les années 80 ?). Mais la Dynapower se fixe normalement, à l’aide d’un serrage platine/contreplatine prenant en sandwich les 2 bases… Alors, serait-ce un support adapté permettant avec un seul écrou de supprimer la demi-mâchoire au-dessus des bases ? Dans un but d’allègement poids/esthétique ? Ou bien un support de béquille ? Vu de dessous, le BdP présente 3 trous, dont au moins 2 (les excentrés) pourraient servir au passage des fils d'éclairage à l’intérieur du cadre… Compliqué, mais étant donné que toutes les gaines sont prévues en passage interne, pourquoi pas ? Le trou à boutonnière central, par contre, quid ? Pour la fixation d’un guide-câbles en plastoc noir sous le BdP ? Mais tous les câbles de dérailleurs passent en interne… Il y a pourtant un petit trou dans le support entre bases qui pourrait justifier la remontée d'un câble externe de dérailleur arrière ? Or le câblage interne est prévu... À moins que ce ne soit un trou d'évacuation de la flotte sur ce qui serait le support de dynamo ? Le plot à la base du tube vertical, au dessus du BdP et au niveau de la patte de dérailleur arrière, à quoi peut-il bien servir ? À accrocher un garde-boue ? Non, car les pattes avant/arrière auraient des œillets pour l’arrimage des tringles, or elles en sont dépourvues. À fixer la manette de la dynamo ? Non, pas si bas, s'il s'agit de la rendre accessible manuellement. Et puis, la Dynapower a sa propre manette intégrée… La vis sur une petite douille rapportée sur le hauban gauche, orientée vers l’intérieur. Serait-ce un support de petit feu arrière ? Mais je ne vois pas de sortie de fil ? Et enfin, les 2 plots orientés vers l’intérieur des fourreaux de fourche, positionnés à la base des languettes de renforts sous la tête de fourche. Des fixations pour un porte-paquet ? Mais alors pourquoi tournés vers l’intérieur (où il faut démonter la roue pour serrer/desserrer à l’aise avec une clef), et non pas positionnés vers l’avant ? Et dans ce cas, en admettant que le porte-paquet supporte le phare avant, par où sort le fil d'éclairage ? Par l’un de ces trous, avec une vis percée ? ... Trop compliqué, j'abandonne... Bref, beaucoup de questions et de mystères autour de ce cadre, qui me titillent et pour lesquels j’aimerais bien avoir vos avis !
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Post by Munny on Nov 2, 2020 20:33:33 GMT 2
Vu que les roues sont en 650B, j’imagine un cadre pour randonneuse très légère ou cyclo-sportif et je pense, naturellement Mais Filoo, pas besoin de te justifier. Tout le monde a pu constater que tu es un grand penseur et que cela te vient naturellement. Que tu le fais ... sans même y penser. Cependant je suis d'accord avec toi, il faut penser aux nécessiteux et penser pour eux. Je reprendrais ce qu'on lis là bas. Je comprends l'admiration de Benoit K et de Kipiq pour le cadre. Tous ne comprennent pas Ce n'est pas du 650B mais du 650C, donc d'un diamètre, pneu compris, bien moindre. +-5 cm de moins, ce n'est pas rien et c'est voulu par le concepteur. Je parle diamètre pneu compris, car l'idée du 650B est d'offrir le même diamètre monté, avec de gros boudins, qu'en 700c avec des chipolatas de compet. Ce n'est donc pas un "malgré" mais bien une volonté, géniale, de partir sur une petite taille de roue afin d'équilibrer le design du cadre et d'offrir un cadre qui a l'aspect, la fonctionnalité, d'un cadre de taille moyenne, sans devoir tricher avec une longueur de direction trop courte ou d'affecter sa géométrie, d'où son "bel équilibre". C'est génial. Mr Roche doit être encensé pour ne pas s'être laissé enfermé dans des conventions, pour pouvoir penser outside the box. Tu ne veux pas parler du montage et il vaut mieux l'oublier. Surtout si on veut comprendre, ce qui, comme tu l'observes, n'est peut-être pas un cadre simplement course. En laissant de côté certains appendices, je me disais, 650c = Triathlon. Et Triathlon = aéro, d'ou le montage shifters (qui, bien montés, auraient du être) abrités. Mais est-ce cela? Triathlon = souvent des géos bizaroïdales (ce qui n'est pas le cas) et des aérobars donc un truc différent. Comme tous, je me suis posé la question ignorée "C'est étonnant ces deux orifices, visses?? sous les bases" Pour les orifices, je laisserai de côté la boutonnière. Aérer la boîte, laisser l'humidité descendre, signer le cadre... Comme tu l'observes, entre la boutonnière et le trou du renfort, un méat. Semblable à ce qu'on attendrait si le câble de dérailleur avant n'était interne. Pourquoi? Si je n'ai pas une réponse définitive, j'ai une idée pour ces trous superfétatoires. Cela me fait penser à des passages pour des senseurs. Capteur de vitesse dans la fourche? Et aussi à l'arrière (juste pour être sur que la roue avant avance bien à la même vitesse que la roue arrière) ? Capteur de fréquence de pétalage sous base? (mais alors pourquoi 2? Pourquoi l'un d'entre eux à une sorte de prépuce caoutchouteux et pas l'autre? ) Beaucoup de questions. Cette idée ne me convainc qu'au quart. Le trou à l'arrière du dérailleur avant ? Le support pour un petit feu sur la hauban ?
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Post by alainm on Nov 2, 2020 21:22:07 GMT 2
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Post by filoo on Nov 3, 2020 0:55:39 GMT 2
Alain, oui pourquoi pas cette Soubitez, même avec la béquille associée ? Mais est-ce que la Soubitez existait dans ces années-là ? Edit: Soubitez Souper 80, c'est sans doute pour dire que ça arrive en 1980... naturellement pensé-je, hein ?
Munny, je ne suis pas du tout convaincu par tes histoires de capteurs (toi non plus, je vois bien). D'abord le plot pour la roue arrière est bien au-dessus du pneu, et même du pontet de frein arrière. Donc à cette hauteur, je ne vois pas quel système permettrait de capter la vitesse de la roue. Ensuite, pour les plots jumeaux du BDP et de la roue avant, si 1 seul plot suffirait à l'arrière, pourquoi 2 au pédalier et 2 à la roue avant ?
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filoo
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Post by filoo on Nov 3, 2020 9:54:20 GMT 2
Munny,...Donc à cette hauteur, je ne vois pas quel système permettrait de capter la vitesse de la roue. Pardon, j'ai mal lu, je croyais que tu supposais le bitoniau à l'arrière dédié au capteur de vitesse, alors qu'à la fin de ton intervention: Donc tu penses à des plots aimantés rapportés avec fils apparents ? Et pour le capteur de fréquence au pédalier, quel système ?
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Post by Munny on Nov 3, 2020 15:25:21 GMT 2
Filoo Je suis au stade d’examiner en essayant d’oublier le montage réalisé et d’émettre des hypothèses sur ce que tu mets en évidence
Ce serait plus aisé avec le cadre nu et sans la pollution (possible) de l’état actuel qui attire la critique par ses impossibilités. Je ne reviendrai pas dessus ici
Le trou renforcé à l’arriere du tube de selle m’étonne le plus
Le brasage pour une fixation sur le hauban pourrait être prévu pour une loupiote mais, alors, ou est le trou pour le passage du câble d’alimEntation. Si il est interne
Autre possibilité : prévu pour un numéro,. Sur des vélos de triathlon, j’ai déjà vu des numéros placés par la, bien dégagés , mais pas encore sur patte brasée
En admettant un capteur de fréquence de pédalage, interne, ou pas, l’hypothèse se renforce car les triathletes ont commencé avec ces trucs avant les coureurs
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Post by lisica on Dec 11, 2020 0:37:36 GMT 2
Et si je disais des conneries? J'en dis souvent et beaucoup, du coup, dans le tas, de temps en temps, y'en a une qui peut s'avérer exacte...
Concernant la boutonnière sous le bdp, j'ai déjà vu sur un vélo aux puces un perçage analogue fermé par un petit caoutchouc (on le rentre dans la boutonnière et on fait un quart de tour). On peut ainsi fermer de façon étanche le dessous du bdp tout en pouvant l'ouvrir pour vider l'eau d'une éventuelle condensation ou rentrée par le tube de selle par exemple.
Concernant le support de phare, toujours aux puces d'Orléans, mais sur un autre vélo (que je n'ai pas acheté non plus) il y avait une fixation (beaucoup moins belle) avec une vis creuse à tête 6 pans par laquelle sortait le câble d'alimentation... (je sais qu'il y a des vis creuse tête plate qu'on visse avec un tournevis plat avec un trou au milieu du plat, mais j'en ai jamais vu (pour l'instant) sur un vélo)
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Post by rogerroche on Feb 24, 2021 21:30:31 GMT 2
Bonsoir à tous....Je suis RR RogerRoche, je n’étais pas retourné sur le Site de « VÉLO » depuis 2019/2020. Sans les encouragements de mon Petit Fils Baptiste, je n’aurais pas eu le réflexe de consulter l’évolution de vos remarques sur les vélos RR. Je suis impressionné par vos questions concernant les détails mis en place sur ma fabrication. Je vais vous expliquer : à 15 ans ( j’en ai 88), j’ai débuté mon apprentissage dans une Société de fabrication de vélos à ST ETIENNE chez AUTOMOTO. J’étais passionné par mon métier. Dans les années 1970/1980 mon expérience m’a permis d’accéder à ma propre fabrication de vélos. Mon objectif était de les personnaliser par des détails qui n’existaient pas sur des cadres de vélos commercialisés. Je n’ai pas listé toutes vos questions posées, mais je vais essayer de vous développer la fabrication de mes cadres: s’agissant de vélos sur mesure conçus pour ma clientèle, j’avais opté pour un assemblage des différents éléments par le procédé de SOUDO-BRASAGE. Ce système me permettait de respecter les cotes du cadre en fonction de la morphologie de mes clients. Les séries de tubes utilisés étaient disponibles chez REYNOLDS aux cotes françaises : épaisseur 3/10 renforcés aux extrémités à 6/10. Ces séries de tubes étaient en acier trempé et pour ne pas détruire la rigidité la température d’assemblage ne devait pas dépasser 600°, pour respecter cette obligation j’utilisais un laiton d’assemblage (baguette CASTOLIN) au chalumeau dont le point de fusion était 550° (Cette opération très importante devait s’effectuer dans un local sans courant d’air). Le tube de selle et le tube inférieur étaient ovalisés par moi , ceci pour augmenter la rigidité du cadre au niveau de la boîte du pédalier. l’enfoncement du tube de selle permettait de faire un arrière plus court afin de dégager la roue. Les éléments tubulaires étaient ajustés sur un marbre réglé aux cotes choisies pour chaque client.La circulation des câbles à l’intérieur des tubes (frein arrière et dérailleurs) se faisaient dans du tube INOX aux extrémités desquelles était brasé un embout appelé arrêt de gaine. Chaque embout était ensuite brasé dans des ouvertures ovales exécutées sur les tubes du cadre.pour les embouts de fourreaux, haubans et bases, je brasais à chaque extrémité un demi-tube de 12mm de diamètre. C’était une opération assez longue et minutieuse à exécuter mais qui faisait partie du décors qui n’existait pas dans le commerce. Les embouts filetés à l’intérieur des fourreaux de fourche étaient destinés à recevoir un compteur ou une lumière. Un autre point que je vous communique : s’agissant d’un vélo avec roue de diamètre 650 mon outillage me permettait de conserver la hauteur de boîte de pédalier au sol et de concevoir le cadre en fonction de la taille du client. Concernant la photo, il s’agit bien d’un de mes vélos conçus pour un client de grande taille 1m 90 J’ai été très touché par vos commentaires et vous en remercie, je ne pensais pas retrouver des commentaires au bout de 40 ANS.
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