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Post by Munny on Feb 7, 2015 22:15:24 GMT 2
Dans The Dancing Chain, on voit une illustration de Rebour avec un Campagnolo Gran sport sur patte simplex avec patte specifique de derailleur daté de 1951 Montres nous L'un de mes plus beau vélos à subi le même traitement : Patte coupée Sur un vélo d'Alain, c'est plus ... élaboré. La patte Simplex est coupée et à la place, un écrou est brasé.
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Post by bduc61 on Feb 7, 2015 22:34:47 GMT 2
J etais en train de faire le scan - apparemment sur le velo de Coppi mais en fait c est sans doute une patte campa - je suis trop bete ! les differences ne sont pas enormes ! le triangle semble disymetrique chez campa
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filoo
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Post by filoo on Feb 7, 2015 23:30:12 GMT 2
Le bidule sur la base arrière droite sert bien de repose-chaîne. La question avait déjà été abordée ICILe simple arceau brasé à cette position se retrouve assez fréquemment sur d'autres randonneuses de cette période Comme ici, sur une Hugonnier-RoutensQuand il y a 2 arceaux dédoublés, ou 2 attaches plus espacées (la 2ème plus près du BdP), c'est pour tendre une protection, comme sur les Herse, Charrel ...etc Ou comme ici, sur une CharrelPS: Tu devrais sortir ces discussions de la rubrique "Moisson du jour" (Follis, Narcisse ...) et ouvrir des sujets dédiés !
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Post by bduc61 on Feb 8, 2015 0:10:01 GMT 2
2 heures de boulot pour sortir la potence 22.2 enfoncée en force ! impossible de la sortir delicatement et comme c etait un cylindre tronqué dans le bas - pas possible de la taper par l interieur donc apres avoir scié la tete obligé de faire non pas 2 mais 3 entailles a la scie ! [/quote]
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filoo
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Post by filoo on Feb 8, 2015 0:55:43 GMT 2
Je retire ce terme de "repose-chaîne" que je n'aurais pas dû employer, car il entretient à tord cette confusion avec le plot brasé sur le hauban (qui, lui, sert effectivement d'appui-chaîne au démontage de la roue). Le bon terme serait plutôt "pare-chaîne", son rôle étant de protéger la base des chocs répétés, occasionnés par la chaîne quand elle est détendue, et que le vélo roule sur des sentiers caillouteux ou sur des pavés. Dans ton cas, l'arceau étant fendu au milieu (puis déformé accidentellement ?), je suppose que c'était pour y insérer un cylindre de caoutchouc ?
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Post by alainm on Feb 8, 2015 9:45:58 GMT 2
Je ne pense pas que les pattes de ton engin soient des Campagnolo; elles sont trop peu profondes. Vaààchement sophistiqué, en effet...
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Post by bduc61 on Feb 8, 2015 10:15:36 GMT 2
Je ne pense pas que les pattes de ton engin soient des Campagnolo; elles sont trop peu profondes. Vaààchement sophistiqué, en effet... les miennes sont bien des Simplex - sans aucun doute - c est marque de l autre coté et du cote droit on voit le haut des lettres Non je pensais - est ce que la patte de "Coppi" / Rebour est une Campa ou une Simplex pour essayer de dater leur premiere apparition sur les cadres et donc en deduire a peu pres la genese de ce Follis Sur le dessin de Rebour , la patte a l air bien profonde et la corbure droite de la patte de derailleur plus prononcee au depart que celle de la photo de la patte simplex
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Post by Munny on Feb 8, 2015 12:46:09 GMT 2
Le trou a l'arrière ... Plus récentes
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Post by bduc61 on Feb 8, 2015 13:22:47 GMT 2
alors pas du tout impossible que le cadre ait ete modifié
la base a l endroit ou il y aurait du avoir une patte cyclo semble avoir ete limée donc "ablation" possible et nouvelle soudure de pattes arrieres et d une butée sous la base ?
pour un plot de manette au cadre , la c est plus difficile de voir si il y a eu modif
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Post by Munny on Feb 8, 2015 13:51:44 GMT 2
alors pas du tout impossible que le cadre ait ete modifié la base a l endroit ou il y aurait du avoir une patte cyclo semble avoir ete limée donc "ablation" possible et nouvelle soudure de pattes arrieres et d une butée sous la base ? ; Attention ... Si tu continues comme cela, Kipiq va finir par t'écrire en majuscules ! Ne relirais tu pas ?
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Post by bduc61 on Feb 8, 2015 14:08:08 GMT 2
alors pas du tout impossible que le cadre ait ete modifié la base a l endroit ou il y aurait du avoir une patte cyclo semble avoir ete limée donc "ablation" possible et nouvelle soudure de pattes arrieres et d une butée sous la base ? ; Attention ... Si tu continues comme cela, Kipiq va finir par t'écrire en majuscules ! Ne relirais tu pas ? tu veux dire que c est ce qu il avait suggere ? si j ai vu mais premier examen et photos n etaient pas vraiments conclusifs pour le plot sur tube oblique est ce a ca que tu pensais ou a autre chose ? <<Mais quel modele de derailleur pouvait il avoir ?>> Hormis des Cyclo à câble aller-retour (il n'y a qu'une butée sous la base) FOLLIS ne montait que du SIMPLEX, d'ailleurs l'équipe de course était FOLLIS-SIMPLEX. <<une commande sur plot sur collier>> il faut démonter la manette actuelle pour voir si un plot a été supprimé, ou une butée (pour, éventuellement, commande au cintre). moi je ne suis pas tres rapide je marche par iterations ici c est plutot ton info sur la patte arriere encore plus posterieure qui me fait douter de l integrité du cadre - car si on dit patte de 55 ou plus tard encore, ca ne fait plus coherent avec le tube, la facon etc enfin vu ma science encore toute jeune donc je peux encore me tromper et on est d accord , c est peut etre une randonneuse ! le type concours qui fait reference plutot aux machines legeres qu ils aurait pu fabriquer pour soit le concours technique de machine soit les "poly" et qu il "copie" pour ses clients , la possibilité d un derailleur a levier a l avant meme si il n y a qu un embouti de base , le fait que le boitier ai deux bagues a gauche qui fait quand meme bizarre ....
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Post by Munny on Feb 8, 2015 14:18:24 GMT 2
Les bagues ... Moi j'utilise cela pour jouer sur la ligne de chaine, pour parfois éviter de toucher la base avec le plateau.
Mais ... BDP français = 68 mm. Axe de pédalier prévu pour bdp Italien = 70mm, soit 2 bagues ou cales.
De toute manière ll'annee exacte et la destination du velo est moins importante que sa qualité : a cause de toi, on risque de multiplier les trucs vaillant la peine d'être lus chez tonstons (confondre du dura ace black et du 600, cela mérite un ostracisme - mais alors il en resterait combien)
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Post by bduc61 on Feb 8, 2015 14:43:33 GMT 2
je me fiche un peu de savoir l année et je ne vais pas remettre le velo dans son etat initial mais ca m interesse de comprendre le pourquoi du comment ! c est comme le velo a roues tambour, c est resoudre le "mystere" qui me turlupine et m '"excite" ! de toute facon, ca va devenir un velo de ville ! EDIT Incidemment, l inspection plus poussée des photos et du cadre laisse penser que la peinture sur les bases et le haut du tube oblique est en fait bcp plus noire que marron chocolat, teinte d origine , ce qui ajoute des arguments pour une modification du cadre initial. C est assez bien fait pour ne pas apparaitre au premier coup d oeil mais ne fait plus guere de doute. Les filets ont disparu sur ces portions , la teinte n est pas rigoureusement identique. Je pense qu on peut dire que le "mystere" est quasiment résolu je pense qu il va terminer sa vie avec une paire de Lefol Martelé, pour l instant le poste de pilotage du velo tout tambour avec nouveaux leviers de freins , voire son pedalier super maxi et un carter de chaine alu reste a trouver un beau derailleur et une manette
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Post by Munny on Feb 8, 2015 18:27:06 GMT 2
C'est vrai que sur ta photo nettoyée, les bases sont fort noires. Est ce que je me trompe si je dis que c'est aussi le case sur le tube diagonal entre le décalc Follis et la direction ? Ce genre de Simplex existe aussi avec support amovible qui se serre autour de la base C'est ce que je monte sur mon Perikel. Le shifter correspondant existait aussi monté sur collier. Pas même besoin de changer les pattes. Cela fera un magnifique vélo
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Post by bduc61 on Feb 8, 2015 19:04:30 GMT 2
oui - tout fait peinture noire , c est ce que mettais en mentionnant haut du tube oblique - c est au dessus de l entree du passage interne jusqu a la douille Je pensais regarder du coté d un simplex dit tour de france qui se fixe sur la patte simplex
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