filoo
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Post by filoo on Oct 22, 2013 10:25:08 GMT 2
Faisons un petit tour dans le passé. Viens ma belle, prenons le Catalogue VIGNAL, et choisissons nos futures bicyclettes pour aller roucouler tout l'été à la mer ! Nous sommes en 1936: Front populaire, congés payés, engouement pour le cyclo-tourisme, innovations technologiques et foi dans l'avenir ... bla bla bla VIGNAL, ça devait être une sorte de "Manufrance", comme dans notre enfance. La maison était basée à COURPIÈRE, dans le PUY-DE-DÔME ... Pas très loin de SAINT-ÉTIENNE ... Et tout près du FOREZ. Tout ça sent bon le vieux biclou ! Tiens, ça tombe bien, on a le catalogue 1936-1937 sous la main, et il y a plein d'accessoires pour les bicyclettes et les cyclo-moteurs Un extrait du sommaire À la page des cadres de bicyclettes estampillées "course", qu'est-ce qu'on trouve ? Pas mal tout ça, et pour la transmission, on peut choisir son système de dérailleur indépendamment du cadre, of course Soyons fous, tapons dans le haut de gamme, prenons celui avec la coupe Bianchi Punaise, on a beau se sentir pousser des ailes, avec ces congés, faut vraiment être à son aise pour pouvoir se payer la version LÉGÈRE, avec moyeux, pédales, freins, jantes et guidon en DURALUMINIUM. C'est pas grave, ma caille, on se contentera de la version en tubes Rubis, avec seulement quelques accessoires à la carte, pour alléger nos montures. Voyons les freins, par exemple: Ces Bowden sont à la mode, mais vraiment trop répandus ces temps-ci. On les trouve depuis les années 20 sur presque tous les vélos. Soyons modernes, prenons la nouvelle version en DURAL qui va cartonner sur toutes les routes, cet été ! Pour les poignées et le guidon, on retient les pages ... Et on se décidera plus tard Mais je kiffe déjà trop le combo potence-guidon en ALU ... Une tuerie ! Pour les pédales, c'est fou tout ce choix ! Arrghh ... ça y est je craque: Une paire de pédales à petites dents et à trous-trous bien rangés serrés, et en plus en ALUMINIUM, la classe ! Et la sonnette, tu crois vraiment que c'est bien nécessaire ? Non ... Je matte juste pour le plaisir des yeux Sources et références: le site du TERROT club
la page des catalogues d'accessoires le catalogue VIGNALBien sur, cette pure FICTION ne prouve rien, concernant le vélo d'Olaf. On y apprend juste que certains accessoires en ALU, comme ceux qui équipent son vélo, étaient déjà disponibles sur catalogues dès 1936. Peut-être même avant ? Son cadre a été repeint, donc intégralement dés-accessoirisé, et remonté ultérieurement, soit avec de l'ancien, soit avec du neuf ... ? Le cadre, comme l'a souligné Alainm est assez soigné et travaillé. Le décryptage des séries de chiffres sur le Bdp et les pattes arrières pourraient peut-être apporter une aide à la datation ?
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Post by Munny on Oct 22, 2013 12:11:12 GMT 2
Bravo pour cette démonstration, Filoo. Je me trompais donc et peux à présent envisager sereinement l'achat de freins Bowden Dural pour mon Dossche.
Cependant, soit Olaf se trouve en face de plusieurs couches de remise à niveau successives, soit d'autres composants sont trop neuf. Ce qui sera plus probant c'est la géométrie du cadre.
Pour les dérailleurs Super Champion, les pattes 2 positions et autres brasages ne sont pas nécessaires. Il faudra d'ailleurs qu'on m'explique comment passer sur l'autre pignon unique. Ceux qui on roulé avec des Super Champion comprendront. La position du levier, le fait que des maillons "rapides" ne passent pas dans la roulette, que la chaine doit être raccourcie... Je me souviens d'avoir vu ailleurs un super champion présenté comme "spécial" car ... Mwouais... Bof bof l'explication : c'est juste une roulette cyclo qui a remplacé la super champion, sans doute pour cause de facilité et cela ne facilite pas le raccourcissement de la chaine.
La page 22 est elle disponible en plus grand ?
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Post by olaf09 on Oct 22, 2013 15:29:55 GMT 2
Petite intrusion ds la discussion ;-) ; Ce soir le vélo démonté et... c'est tout. Car le remontage demande une loongue réflexion, un travail de conception, le choix du BON moment. Mais j'ajouterai demain les photos des étriers du Foucaux qui doit être également démonté pour la congélation hivernale.
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Post by Romuald on Oct 22, 2013 17:45:05 GMT 2
Pour les dérailleurs Super Champion, les pattes 2 positions et autres brasages ne sont pas nécessaires. Il faudra d'ailleurs qu'on m'explique comment passer sur l'autre pignon unique. Ceux qui on roulé avec des Super Champion comprendront. La position du levier, le fait que des maillons "rapides" ne passent pas dans la roulette, que la chaine doit être raccourcie... Je me souviens d'avoir vu ailleurs un super champion présenté comme "spécial" car ... Mwouais... Bof bof l'explication : c'est juste une roulette cyclo qui a remplacé la super champion, sans doute pour cause de facilité et cela ne facilite pas le raccourcissement de la chaine. Si, ça confirme que les doubles pattes sont nécessaires. Un truc comme ça me passe entre les mains, ça me saoule au bout de pas longtemps et je vire le dérailleur
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seramik
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Post by seramik on Oct 22, 2013 19:07:58 GMT 2
Et au passage, présentation du sieur Bowden, rien moins que le fondateur des Cycles Raleigh Franck Bowden
D'ailleurs c'est lui qui a inventé le système cable-gaine....avant ça existait pas...
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Post by olaf09 on Oct 22, 2013 19:31:13 GMT 2
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Post by olaf09 on Oct 22, 2013 19:33:45 GMT 2
Le JDD Stronglight et les étriers Bowden Touriste.. Les photos semblent mauvaises mais sont traitées pour un meilleur résultat de détail lorsqu'on clique dessus...
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Post by Munny on Oct 22, 2013 20:07:23 GMT 2
Pour les dérailleurs Super Champion, les pattes 2 positions et autres brasages ne sont pas nécessaires. Il faudra d'ailleurs qu'on m'explique comment passer sur l'autre pignon unique. Ceux qui on roulé avec des Super Champion comprendront. La position du levier, le fait que des maillons "rapides" ne passent pas dans la roulette, que la chaine doit être raccourcie... Je me souviens d'avoir vu ailleurs un super champion présenté comme "spécial" car ... Mwouais... Bof bof l'explication : c'est juste une roulette cyclo qui a remplacé la super champion, sans doute pour cause de facilité et cela ne facilite pas le raccourcissement de la chaine. Si, ça confirme que les doubles pattes sont nécessaires. Un truc comme ça me passe entre les mains, ça me saoule au bout de pas longtemps et je vire le dérailleur Alors j'espère qu'un super champion te passe entre les mains : pense à moi Sinon, mon prewar du grand père de ma femme : Pas de pattes spéciales et cela marche. Le réglage est tout un art avec tension du câble, distance de la fourchette, détension, type d'étagement, tension du ressort ... Olaf, pour le bon moment, ma compagne te dirait de travailler par pleine lune. Elle a des revues de jardinage qui parlent de cela et du temps ou on habitait BXL, elle allait chez un coiffeur lunaire
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Post by vintage51 on Oct 22, 2013 20:50:40 GMT 2
Vélo avec beaucoup de potentiel , tu sais ce qui te reste a faire Olaf Filoo merci pour le catalogue , il mériterait de figurer dans la biblio Je me pose une question peut être idiote le chrome ou nickel des bases et haubans existait-il déjà avant guerre ?
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filoo
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Post by filoo on Oct 22, 2013 21:06:42 GMT 2
Il faut reconnaître qu'Olaf a fait de GROS efforts pour nous intéresser à son biclou Des belles photos à l'endroit, et pas trop de vcbl abrg imbtbl gnr sms ... Bravo ! Munny:La page 22 est disponible en grand avec le lien "catalogue Vignal" que j'ai placé à la fin. T'as pas lu jusqu'au bout !? Je n'ai pas plus grand. Les zooms incrustés entre les pages sont des copies d'écrans que j'ai agrandies. Niisku:+10 ... ça rapporte combien en carnets du Tobin ou en kg de carbone ? Seramik:He oui, les câbles Bowden ... C'est d'ailleurs ça qui m'a égaré dans mes recherches. Je cherchais des infos en anglais, catalogues ou publicités, pensant que puisque l'inventeur était anglais, je trouverais plus de docs outre-manche. Mais en fait, le sieur Bowden avait fait breveté le système et délivrait des autorisations à d'autres fabricants, français, pour produire ces freins sous licence. Le "Breveté SGDG" aurait du m'y faire penser. Autre chose m'a fait persévérer dans cette voie, dont je n'avais qu'une vague intuition (et surtout dont je ne suis absolument pas spécialiste): Le souvenir de ma grand mère qui malgré l'hécatombe de l'après-guerre dans l'Est de la France, et le fait que je n'ai pas connu mes grands-pères, avouait de temps en temps (contre la chape de plomb qui imposait le silence et avait tendance à confondre les ravages de la guerre avec la période antérieure) qu'elle avait vécu avant guerre des heures fastes, insouciantes, heureuses et euphoriques. Grâce à elle, cette brève parenthèse géniale et euphorique m'a depuis toujours fascinée. Weimar, le Bauhaus, les recherches d'art appliqué et de design en matériaux nouveaux, les meubles en aluminium de Breuer ...etc. Cela me paraissait douteux qu'il n'y ait pas plus d'applications dans le matériel pour cyclotourisme, alors que l'industrie du bâtiment et de l'ameublement s'intéressait déjà à ce matériau dès les années 20.
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Post by filoo on Oct 22, 2013 21:13:09 GMT 2
Je me pose une question peut être idiote le chrome ou nickel des bases et haubans existait-il déjà avant guerre ? Le nickelage ou le chromage existait avant guerre avec certitude: Voir la page 43 du catalogue qui présente des pièces nickelées ou chromées. Maintenant pour les finitions des bases-haubans et pattes, n'étant pas du tout spécialiste, je dirais qu'il faut aller voir chez Émile pour en avoir le coeur net
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Post by olaf09 on Oct 22, 2013 22:00:33 GMT 2
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Post by Munny on Oct 23, 2013 21:58:38 GMT 2
Mais ou ai-je donc vu une potence comme cela ?? velosvintage.over-blog.com/article-velo-automoto-1951-66477314.htmlAh... faudra dire à Emile de corriger la date. Modèle du catalogue ? Je dois dire que je n'ai pas osé aller voir le catalogue en lien car mon pc m'indique le site comme dangereux. Je ne comprends pas non plus comment on serre cette potence sur le guidon Qui a vu un cadre avant guerre avec les chaussettes chromées ?
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Post by olaf09 on Oct 23, 2013 23:10:23 GMT 2
Ah oui tu marques un point. Les pédales sont celles en large au milieu de la page du catalogue fourni par Filoo. Mais la potence... au départ j'ai cru voir l'identique sauf que, en effet, dans le Vignal elles ont toutes un serrage alors que la mienne n'en a pas. On dirait qu'elle fait corps, du moins le haut de potence, avec le cintre, et le tout chapeaute le plongeur. Allez une photo... ... mais que vois-je ? Des écritures qui m'ont échappé hier !? Faut me pardonner, je vois plus très bien, sans rire.. AVA ! Charles Pélissier ! La potence de la mort disait Emile dans une autre vie. A cause de sa fragilité il parait. Toute la rumeur de la toile date ce type de potence à 1950 .. environ. Charles Pélissier, on en cause ici selon Google books : books.google.fr/books?id=oYN4bSqAnVkC&pg=PA244&lpg=PA244&dq=potence+charles+pelissier&source=bl&ots=WVMGD9x2wl&sig=1NY-RII1jwpP2_E1H7eAkZQvrnY&hl=fr&sa=X&ei=PjNoUp6xJ6KV0QWyx4GoAQ&redir_esc=yCe qui nous ramène à entre les 2 guerres. Là je me dis, bon il a couru et, plus âgé, vers 1950, il a fait des cintres.. ou plutôt AVA a fait des cintres appelés ainsi ? En effet, on le voit ici avec une réplique de son vélo velosvintage.over-blog.com/article-velo-automoto-special-b-h-1925-59463996.htmlEt... ce type de potence sans serrage bien avant 1950, dans les 30. Au passage, le lien que tu donnes vers Emile, Munny, renvoie à une potence avec serrage. Alors ? AVA aurait fabriqué des potences vers les 50 sur le modèle des années 30.. ?
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filoo
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Post by filoo on Oct 23, 2013 23:58:12 GMT 2
Bien difficile de dénicher ces chaussettes chromées, avant guerre ! Même si dans le cas du vélo d'Olaf, on peut parier que ces chromes ont été réalisés tardivement, vu leur état, en même temps que la nouvelle peinture J'ai un cas avec juste une paire, sur les pattes avant: photo retro courseEt puis sur Speedbicycles, un autre cas de 1937, qui n'a pas l'air d'avoir été repeint, avec toute la fourche chromée (ce qui semble être la règle avant guerre) et des chaussettes également à l'arrière: Allegro 1937 sur SpeedbicyclesÀ noter le GOLDIA de 1942, également chromé de la fourche et des pieds (mais c'est déjà la guerre), vraiment somptueux ! Goldia 1942 sur Speedbicycles
Allez, pour ne pas véroler l'ordi de Munny: Les agrandissements des pages 22 et 23
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