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Post by alainm on Oct 1, 2020 11:32:40 GMT 2
Qui est responsable dans ce cas? Lui ou le centre culturel? Normalement, avant le début de l'expo, il a du conclure un contrat avec le centre culturel qui, par ce biais, assure l'ensemble du matériel présent sur place. Enfin, c'est comme ça qu'on procède en théorie. En pratique, c'est plus flou ou plus souple c'est selon: comment estimer la valeur de "ces vieux brols" ? S'ils sont rouillés en plus, le "bah, d'façon... " prédomine parfois. Mais, là, c'est des engins plus récents, non? Il connait leur valeur marchande & il a du les assurer. Son vélo avec ce groupe 50naire ou ces engins pré-war en valent quasi autant mais sont plus traçables: c'est un petit milieu que celui des collectionneurs de vélos belges... Quoique le groupe 50naire se revendrait très bien, presque sans trace...
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Post by Munny on Oct 1, 2020 13:04:13 GMT 2
Comme tu dis, le groupe 50th, comment l'identifier? Le columbus air, Fra me parlait (je vais te faire mal) d'une tige de selle en vente à 3000€ et le cadre, repeint, ni vu ni connu.
Mais il faut également tenir compte de la publicité.
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Post by Fra on Oct 1, 2020 13:36:30 GMT 2
Non, 1300 € la tds Air, il y a quelques semaines. J'ai cherché, je ne retrouve plus l'annonce de ce Japonais...
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Post by alainm on Oct 1, 2020 13:43:20 GMT 2
On aurait du acheter ce lot où il y en avait 3 (& autant de kit de tubes) il y a qq années... Il n'y manquait que les boites de pédalier. & je vois qu'Erwin aurait pu peut-être nous dépanner. Bah.
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Post by Fra on Oct 1, 2020 13:44:28 GMT 2
Munny m'en a parlé, ça m'a rendu malade :-)
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Post by alainm on Oct 1, 2020 13:56:33 GMT 2
Je n'ai plus les images mais j'ai retrouvé le descriptif que j'en avais fait,& parmi l'ensemble de boite, raccords etc, il y avait 2 kits de tubes Air avec chacun leur tds ... & non pas 3. Il t'a dit aussi qu'il y avait un jig, un marbre & un pied d'atelier dans ce lot & que le vendeur ne dépareillait pas? Tu te vois avec tout ça à caser chez toi, en plus du transport?! ça nous avait un peu freiné ... bien qu'on ait tenté de rassembler plusieurs candidats (à plusieurs, l'investissement n'était pas trop important mais la répartition des kits aurait posé problème: on voulait tous du Air!). Il me semble que le groupe 50naire est numéroté. Du moins la valise qui le contient.
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Post by Munny on Oct 1, 2020 17:42:45 GMT 2
J'avais essayé de faire des sets de raccords et c'est là que je t'ai dis que les boites manquaient. J'étais arrivé à 3,5 sets sans boites. Il y avait aussi des kits SLX, TSX, USX etc.
C'est plutôt tes copains qui ont foiré, en voulant participer sans avoir les fonds.
Erwin m'a dit Dimanche qu'il n'avait plus rien en Air
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Post by Munny on Oct 1, 2020 21:49:28 GMT 2
Je lisais l'histoire du Milan San Remo 1908 de Cyrille. 1908, c'est juste sa 2ème année de courses. Le truc originel a été écrit par Carlo Delfino en 1999. Repris par Museocyclismo.it et re-repris par les contributeurs au wikipéd, que reste-t-il de l'original ? Jusqu'ou va l'anecdote? (Oui, sur VRC on se pose la question) Sur Kikipedia; Et sur Museocyclismo.it On voit déjà les énormes différences entre les 2 sites et donc c'est peut-être encore différent dans le texte d'origine. 2 machines pour illustrer cela et je n'étais pas vraiment convaincu ni par l'une ni par l'âge de l'autre. Tout d'abord ce que j'appelle le bitza. Alex Wauters serait sportif de l'année 2019 pour ce qu'il fit avec ce vélo www.hln.be/in-de-buurt/assenede/alex-wauters-is-sportman-van-het-jaar-op-fiets-uit-1913~a042f0de/"toutes les grandes courses cyclistes du Tour des Flandres, de Paris-Roubaix à la Strade Bianchi" et "circuit héroique des champs de natailles, une course cycliste de plusieurs jours d'une distance totale de 2 000 kilomètres" Van Hauwaert 110 Y - Bitza by bagheerabe, on Flickr Oui bon, mais on n'est pas sur tontonV ici et donc on ne va pas faire de coursificose. L'exploit est beau mais présenter ce CVH comme de 1913 ... Alleï ! Je crois le cadre des années 30 et peut-être pas de course Van Hauwaert 110 Y - Bitza by bagheerabe, on Flickr Il n'était peut-être pas nécessaire d'emporter sa toile de tente, son masque à gaz et des lanternes de calèches. Revenons à plus d'authenticité Un vélo d'Erwin Van Hauwaert 110 Y - 1920 racer? by bagheerabe, on Flickr Vrai course? Peut-être. Mais l'utilisation d'enveloppes me laisse perplexe dans ce cas Il est présenté comme des années 30 mais je le crois 10 ans plus vieux. Van Hauwaert 110 Y - 1920 racer? by bagheerabe, on Flickr Des papillons massifs. Très lourds. Les miens sont en bronze et ici on dirait de l'acier Van Hauwaert 110 Y - 1920 racer? by bagheerabe, on Flickr Très très longtemps avant Urago ou d'autres constructeurs fran§ais, il semble que CVH utilisait ces sifflets entourant le raccord de selle. N'oublions pas le travail de forge, les soudures autogènes. Van Hauwaert 110 Y - 1920 racer? by bagheerabe, on Flickr Est-ce pour l'agriper sur le haut, que ce cintre est recouvert de ? de quoi? Celluloïd, Gutta percha, caoutchouc ? Van Hauwaert 110 Y - 1920 racer? by bagheerabe, on Flickr Les bases et fourreaux de fourche sont formés en losange. Cela se retrouve dans les années 60, voir mes CVH Cela donne une rigidité accrue, ou pas? En tout cas, c'est nettement antérieur à De Rosa qui utilisa le même procédé (voir mon Merckx Fiat De Rosa) Fra me demanda la signification du lettrage pédalier : Cyrille Van Hauwaert Bruxelles On voit bien que celui là est antérieur au précédent (présenté comme 1913) Ici j'illustre certains éléments de style CVH (les fourreaux en losange) et je continuerai avec d'autre éléments de style typiques
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Post by Munny on Oct 2, 2020 10:59:24 GMT 2
Hier, j'ai montré que le design de sifflets adopté bien plus tard par des cadreurs français, dont Urago, était déjà utilisé très tôt sur les cycles Van Hauwaert. A présent, j'essaye de profiter de mes photos pour compléter les designs caractéristiques des sifflets Van Hauwaert. Très très marqué et uniquement utilisé par les CVH, les longs sifflets. Ils sont déjà présent dans mes pages précédentes, mon vert d'eau, ou le CVH de Navi. Exemple CVH Sifflets by bagheerabe, on Flickr Ce design accompagne l'absence de raccord de selle (juste un renfort) ou tout est soudo-brasé. Le tube de direction peut-être indifféremment soudo-brazé ou à raccords. Je daterais cela juste avant, ou autour du rachat par De Visscher Quelques autres similaires CVH Sifflets by bagheerabe, on Flickr CVH Sifflets by bagheerabe, on Flickr Ne me demandez pas si c'est rempli de brasure, ou autre. Je ne sais pas et c'est très bien comme cela. Aucune utilité d'aller endommager les peintures pour vérifier. Un jour peut-être aurait-je accès aux registres pour connaître la numérotation... si toutefois Alain ne sort pas un appareil photo aussi gros qu'un tromblon Est-ce utile de connaitre la datation? Non. Van Hauwaert a également utilisé des design de sifflets atypiques, non conventionnels. A la demande du client? Exemples Le sifflet fermé par une plaquette plate CVH Sifflets by bagheerabe, on Flickr Une version plus élaborée, non vue chez CVH consiste à courber la pointe pour enlacer le raccord de selle. Une version différente, dite en feuille de saule, est typique d'une usine prolifique fran§aise - Bernard Carré, mais je trouve que la pointe vers le bas dénature le sifflet (avis perso) Le sifflet fermé par une section de tube coupée, inversée et brasée CVH Sifflets by bagheerabe, on Flickr Ces design ont été repris par Cinelli qui a produit ce que nous appelons des balles de fusil. Très lourd, déjà formé, un cône s'insère sur le sommet du hauban. C'est plus facile... Autre design plus caractéristique : L'accostage à l'italienne, semi vers l'arrière du raccord. Ce truc est apparu en Italie et a été repris par Plume Sport dans les années 60. Est-ce là qu'Erwin ou son père à trouvé l'idée? Toujours est-il qu'ils ont continué à l'utiliser fort longtemps Exemple Le 50ème CVH Sifflets by bagheerabe, on Flickr Le haut du hauban doit être coupé très précisément pour s'appuyer sur l'arrière du raccord et ne laisser aucun gap. Un cadre en TSX CVH Sifflets by bagheerabe, on Flickr Il y en avait d'autres mais je n'ai pas tout mitraillé. Les Pignolos ont un post dédié à ces designs mais trop souvent j'y vois des trucs juste emboités, donc aucun effort, ou surchargés de soudobrasure poncée. Le ponçage des soudo brasure est symptomatique d'une brasure mal faite et camouflée. Les bons cadreurs pouvaient obtenir ce résultat sans poncer, juste avec le chalumeau... La démarche est intéressante mais tout n'est pas admirable.
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filoo
Section Restreinte
Posts: 2,000
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Post by filoo on Oct 3, 2020 19:14:47 GMT 2
Il faudrait que je prenne le temps de farfouiller, mais il me semble que j'ai conservé dans un ordi l'image d'un raccord moulé en fonte (donc rien d'artisanal) qui reprend ce design "attribué à Urago"... Et je crois me souvenir que ça date de la fin des années 20 !
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Post by Fra on Oct 3, 2020 21:33:33 GMT 2
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Post by Munny on Oct 3, 2020 22:08:44 GMT 2
un raccord moulé en fonte (donc rien d'artisanal) C'est possible, mais ce n'est pas certain. Si tu prends, par exemple les sifflets du jaune. Il existe des pièces Cinelli toute faites qui s'emboitent sur le haut du tube hauban. Mais... mon Merckx Molteni by Kessels (pas le Merckx Fiat by De Rosa), si on regarde les sifflets, similaires, on voit des éclats de peinture sur la tranche qui révèlent que ce n'est pas une pièce rapportée, mais bien une section de tube inversée et rebrasée. Donc là aussi, c'est possible mais ce n'est pas certain. Par contre tu apportes un élément de datation probable
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Post by Munny on Oct 3, 2020 22:20:59 GMT 2
Ceci ? Oui, mais là, c'est du massif, emboité-brasé
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Post by Fra on Oct 3, 2020 23:24:11 GMT 2
Pas sûr de saisir la différence. Tu peux expliquer ?
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Post by Munny on Oct 4, 2020 8:19:14 GMT 2
Pour pouvoir faire de la pantographie par dessus le sifflet, tu ne peux avoir une tôle fine Cela doit être massif Tu trouves dans la section pièces de cadre des illustrations de ces trucs. Ainsi que sur le tableau suivant de l'expo CVH by bagheerabe, on Flickr Juste à gauche des pattes piste, ces "balles de fusil" sont pantographiées Van Hauwaert, et c'est plein. Bien lourd, à l'antithèse de ta recherche de baisse de poids L'autre tableau de l'expo CVH by bagheerabe, on Flickr Un truc à pointer dedans : les pattes arrières avant dernière colonne, situées entre les pattes arrière campagnolo. Ce genre de pattes se présentent comme des raccords et vont "autour" des bases et des haubans. Le manchon pour le hauban est d'ailleurs libre de rotation avant d'être soudé. Ces pattes, combinées avec les fameuses "balles de fusil" pantographiées, vont grandement simplifier le travail de cadrage. Il suffit de couper bases et haubans à la longueur pour assembler (et ne crois pas que le cadreur mesure en fonction de la hauteur de cadre: c'est prédéfini) Une fois cadré, peint, le résultat est bluffant. Mais ... c'est pas grand chose comme travail. A comparer avec ce qui se faisait avant. Le travail Italien, ou la fin du tube était fendu pour insérer la patte qui était ajustée à la lime Le travail fransé ou on oubliait juste l'étape d'ajustage à la lime (toujours trouvé cela horrible, ces pattes qui débordent de part et d'autre) Le travail belge ou à la fois tube et patte étaient ajustés pour un positionnement parfait Illustration Et illustration du haut (les indications de pays sont indicatives et ne reflètent que la moyenne haute) Compare le travail nécessaire avec ceci (le haut) : Cela à l'air beau. Cela attire de celui qui ne sait pas. Mais en réalité, c'est du préfabriqué. De l'Ikéa! Peu d'habilité du cadreur requise. Industrialisation du processus qui pourra être robotisé. Lean process. L'antithèse de l'artisanat. Les drapeaux sont inclus dans le moule du raccord. Mon Rauler, c'est la même chose, les sifflets moulés dans le raccord de selle. Simplement j'avais cette photo pour illustrer et elle montre un truc de plus. Le style rococo du cadrage. L'exubérance de détails, de pantographies, qui dégoulinent un peu partout. Ce qui est admiré secrètement là (sur beaucoup de cadres de cette période rococo), c'est l'habilité de la confection d'un moule qui sera reproduit des centaines, des milliers de fois. Avec AlainM, quand on se retrouve dans une grande foire, on peut passer du temps à admirer ce qui parait tout simple mais qui, derrière, requiert beaucoup de travail, d'habilité. Comme je te le disais, hélas, à part quelques rares, beaucoup de marques françaises se contentaient pour les sifflets de fendre et rabattre au marteau, ou à la poinçonneuse. Grande cisaille dans laquelle tu introduis le tube, clac, et tu le ressorts avec le bord coupé et déjà plié, prêt à braser. Exemple typique: France Loire
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