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Post by Munny on Jul 12, 2014 11:07:01 GMT 2
Création d'un post spécifique suite à l'intérêt généré par mon vélo P.Lans. veloretrocourse.proboards.com/thread/1094/lans-la-bicyclette-reine-mickeyOn commence à déborder du Lans et je pense utile de continuer dans un sujet spécifique Stronglight Je vais peut être décrire ici l'Alfa et l'Omega de Stronglight mais il y aura beaucoup de trous En effet, je ne suis pas très Stronglight. A part les rares pièces, de meilleures marques sont apparues qui prennent ma priorité. Quoique.... Mon PY10 et mon Merckx Molteni Jeunet doivent être en Strong, eux aussi. Commençons par un rappel de la fin. Mais avec quoi il vient, lui, là ? Mais avec le propriétaire de Strong ... Enfin pour un temps Pour rappel www.lesechos.fr/19/11/1993/LesEchos/16521-071-ECH_cycle--haubtmann-stronglight-en-liquidation-judiciaire.htmEt ... www.lesechos.fr/17/06/2009/LesEchos/20446-082-ECH_cycles---stronglight-change-de-braquet.htmDonc un pédalier Thun, en alu datant de 1977 (c'est écrit dessus, au dos) Etrange cela, les spécialistes de l'axe carré qui font de l'alu à clavette si tard... A clavette mais dont le trou de l'axe n'est pas débouché. Pas besoin de cache poussière. Et ... Dont le trou de pédale est débouché. Mais ou il comporte un insert. Insert qui sert ... à éviter de casser le pédalier au trou de pédale, et à mordre la poussière en conséquence. Mais revenons à nos moutons, les Strong's. Strong ai-je dit ?Oh oui. Car avant l'alu, que Filoo place bien loin dans le temps, les Verot-Perrin ont conçu des pédaliers en acier classique. Et ils s'appelaient "Strongtoucour" On reconnait le plateau strong classique, comme sur le catalogue d'Alain Le premier logo " Strong" Il daterait de quand d'après vous ? Les logos...Les logos auraient toute leur importance dans la datation. Vous l'avez lu. Et vous l'avez lu, "Stronglight - Deposé" précède "Stronglight - marque déposée" précédent à son tour "Compétition-Stronglight- marque déposée"... Ouais mais ... Et cela alors ? Ce serait une sucette géante ? Non, bien sur, sans l'adaptateur TA, c'est un Stronglight à 5 écrous. Assez ancien vu la peinture rouge sang de bœuf, des gravures (j'ose pas la nettoyer car trop fragile mais c'est bien du rouge foncé) Sur ce pédalier, pas la moindre marque au dos. Pas de 49, Pas de D, (ni de A, normal) pas de 32 non plus. Et pas de "déposé"Un logo à la typographie encore plus ancienne. Serait-ce le modèle 1933 ? Et tous ces vélos alu prewar, reconstruits ? Il daterait de quand mon pédalier alu Stronglightoucourt Poursuivons dans la logographie. Un os à moelle. C'est un "STRONGLIGHT DEPOSE"Il est postérieur au précédent et précède ce suivant Un autre os à moelle, C'est un "Marque STRONGLIGHT DEPOSEE"Remarquez la correction orthographique : DEPOSEE versus DEPOSE Et les aciers dans tout cela ?Vous avez vu mon "Strong" qui selon moi précède les version alu. Donc avant 1933 Voici un 1965 en NOS, jamais monté, jamais servi C'est un "Competition Stronglight Marque Deposee"Pourquoi dis-je 1965 ? A cause de l'axe de pédalier. Ce qui repose sur l'hypothèse que cet axe NOS date de la même époque. Pas sur. En tout cas, 1965, cela fait tard pour des clavettes, pour l'inventeur de l'axe carré, pour le promoteur du pédalier alu. Y avait-il un vice caché ? Qui ferait que les coureurs préféraient la solidité ? Un autre os à moelle acier plus ancien Le logo est différent De taille différente aussi Et aux dos ... l'ancien Verot Perrin Made in France Le 1965 Voilà voilà... J'espère avoir apporté plus de confusion dans ce sujet confu et avoir en même temps shooté dans la fourmilière des opinions arrêtée d'experts autoproclamés ainsi que des présentateurs de vélos probablement chipotés, adaptés.
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filoo
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Post by filoo on Jul 13, 2014 0:44:48 GMT 2
Difficile de relancer ce post après une telle conclusion ! Quelle collection de rares manivelles ... Pour quelqu'un qui n'est pas très stronglight ! Je suis très impressionné. Je n'ai rien à présenter, alors j'ai usé mes yeux à éplucher les quelques milliers de pages du Bottin mondain de l'Industrie des Cycles et Automobiles de la région stéphanoise pour les années 1931 à 1939 , avec l'espoir d'y trouver un peu d'iconographie, et pourquoi pas de tenter de progresser dans la datation et le design des logos ... Jusqu'en 1933, c'est Hauptmann seul qui apparaît, dans des encarts publicitaires de presqu'une 1/2 page. On y voit une manivelle en acier traité "STIFF" En mai-juin 1933, apparaît pour la première fois la marque "STRONGLIGHT" ... TRÈS discrètement derrière le nom des établissements VÉROT À noter, la mise sur le même plan de 2 marques: "Stronglight", manivelles et plateaux en DURAL, et "Supertourist", double pédalier acier à clavettes pour cyclotouristes. Le premier logo est donc "DÉPOSÉ" Le bulletin est à parution bi-mensuelle. L'objet peut donc aussi bien être apparu en ce début d'année 1933, qu'à la toute fin de l'année 1932. En tout cas, ce quie est certain, c'est qu'il y a bien marqué "NOUVEAUTÉ" sur la pub. Pendant tout ce temps là, la publicité pour Hauptmann continue d'apparaître. D'ailleurs, il y en a une qques pages avant ou après cet encart annonçant 2 nouveautés sensationnelles. Mais, en Janvier-Février 1934, Hauptmann change sa pub, et annonce, sans le montrer, un pédalier "STIFFLIGHT" .. Étonnant, non ? Ce serait l'alliance de plateaux DURAL avec une paire de manivelles en ACIER traité "Stiff" En novembre-décembre 1934, "Stronglight", toujours sous couvert des Établisssements L.Vérot, fait la promo de 3 produits simultanément, qui se "passent de commentaires" ! Et en Septembre-Octobre 1935, l'apothéose ! Stronglight profite de son succès au championnat du monde de cyclisme sur route, et s'affiche désormais tout seul, sans que Vérot lui colle aux baskets. À cette occasion, un nouveau logo apparaît, avec la mention "MARQUE DÉPOSÉE" À partir de là, les pubs pour Hauptmann (pédalier Stifflight) et les Ets L. VÉROT (3 produits qui se passent de commentaires), continuent toujours d'apparaître ... Jusqu'en mars-avril 1936, où une nouvelle annonce pour STRONGLIGHT fait son apparition. Le logo, inchangé, apparaît en gros, sans les images de pédaliers Et les Ets Vérot apparaissent en bas de l'annonce Ensuite, je ne sais plus trop ce qu'il s'est passé ... Hauptmann et Vérot ont-ils continués à se disputer le bout de gras, avec Stronglight en ligne de mire ? Ont-ils cesser d'émettre leurs signaux et messages de fumée ? Je ne saurais dire. J'avais les paupières bien fatigués et je m'en battais l'oeil ... Ce qui est sûr, c'est que jusqu'en 1939, le logo "STRONGLIGHT" apparaît dans sa toute dernière version "marque déposée", sans changement.
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Post by Munny on Jul 13, 2014 12:59:02 GMT 2
Très intéressant !
Donc Verot baptise ses pédaliers Dural, Stronglight et Hauptmann, ses propres pédaliers Dural, Stifflight. Tu montres qu'Hauptmann avait un pédalier acier "Stiff" Si j'extrapole, Verot aurait peut-être eu un pédalier acier "Strong" Cela pourrait expliquer mon pédalier Strongpalight, Strongtoucour.
Evidemment le Supertourist complique les choses. Il me fait penser au pédalier Herse. (dont certains caches poussières avaient 4 trous)
Mais d'où vient mon pédalier dural Stronglight pas déposé, pas marque,... ?
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filoo
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Post by filoo on Jul 15, 2014 4:03:46 GMT 2
Car avant l'alu, que Filoo place bien loin dans le temps, les Verot-Perrin ont conçu des pédaliers en acier classique. Avant ... ou après ! Car comme je vais le montrer avec d'autres publicités (celles pour les manivelles acier), l'engouement et la recherche pour ces solides manivelles n'est pas retombé pour autant. Mais pourquoi dis-tu que je place l'alu "bien loin dans le temps" ? Laissons la parole à Mr Louis Laurent* Vérot himself (j'avais zappé cet interview l'autre jour, focalisé que j'étais sur les encarts de pub, et non sur les textes ! Son interview figurait juste à droite de la pub "stronglight" de 1935 (l'"apothéose"), celle qui a suivie le championnat du monde sur route. Moi j'avais seulement parié que le lancement de la marque "Stronglight" (1932, d'après la plaquette d'expo de St-Etienne) correspondait forcément à la création du premier pédalier en Duralumin. D'après les encarts de pub, je pensais plutôt à fin 1932, ou début 1933. Maintenant, c'est beaucoup plus clair, et je n'étais pas encore assez "optimiste" 1928, on y pense très très fort, on rêve et on cogite ... 1931, en MARS, c'est concrétisé ! Avec les premiers prototypes qui équipent les machines de Binda et Girardengo, dans Milan-San Remo. Munny, il se pourrait donc que ta manivelle alu, "stronglight" tout court, soit l'un de ces protos, issu d'une pré-série limitée. Pourquoi ? Parce que le logo est en creux, et semble frappé par un poinçon. Ce qui évite de réaliser soigneusement un moule, pour des pièces susceptibles d'évoluer encore, après les premiers tests et les essais. Alors que les autres manivelles en alu, seraient plus tardives, avec des logos dont les lettrages apparaissent en relief, forcément réalisés au coulage dans un moule précis et définitif. Autre hypothèse: Une copie ? (mais j'en doute, car la typo est extrêmement bien dessinée !) J'en reviens à la manivelle "Strong" tout court, en acier et à clavette, qui pourrait être une production des Ets Vérot antérieure à la Duralmania ... Mais aussi, pourquoi pas, simultanée, voire postérieure ? Car dans les mêmes bulletins bi-mensuels, épluchés précédemment, les pubs pour ces pédaliers ou manivelles en acier vont bon train. Et ne faiblissent pas à partir du moment où les "stronglight" Dural apparaissent (1933), bien au contraire ! Au début des années 30, les encarts de pub pour ces pédaliers acier occupent moins d'1/2 page Solidité, résistance, précision et légèreté sont les maîtres mots. À partir de la difusion des pédaliers "Stronglight" et "stifflight", vers 1933-1934 (parenthèse) d'ailleurs à ce sujet, j'avais oublié cet encart d'Haubtmann, pour le Stifflight, dès novembre-décembre 1933 (l'obsession de la pesée, ça ne date pas d'hier !) (fin de parenthèse) Les encarts de pub pour les pédaliers acier se déchaînent et occupent des pleines pages, avec des argumentaires et des laïus alambiqués de plus en plus élaborés. Ceux-ci tentent de contrecarrer l'argument de la légèreté "solidifié" affiché par "stronglight", par celui de la solidité "allégée", qui se traduit par des pièces de plus en plus affûtées ou évidées (la vue en coupe montre une manivelle à corps creux, mais j'ai foiré la copie d'écran) Voilà, cela permet de mieux saisir les enjeux, et de comprendre que le Dural, apparu tôt dans les années 30, n'a pas supplanté l'acier définitivement ... loin de là. Au contraire, son apparition a favorisé une réaction de la part des industriels, et beaucoup de recherches et de combativité, pour se poser en concurrent "valable".
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Post by Romuald on Jul 15, 2014 8:25:20 GMT 2
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Post by bduc61 on Jul 15, 2014 8:55:02 GMT 2
P'têt sur un nouveau sujet? Quoique on s'en branle, sinon on va encore passer pour des maniaques. ca c est deja fait ! je sais pas si il y a un nom ce TOC d'ailleurs
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Post by Munny on Jul 15, 2014 10:46:20 GMT 2
Ah, enfin du nouveau Sur ma Strongligh pas déposée. C'est très amusant car j'avais déjà suivi ce raisonnement quand je m'étais aperçu que cette manivelle ne correspondait pas au standard. Une copie ? J'y avais aussi pensé et j'étais arrive aux mêmes conclusions. Donc non. Une version ultérieure low cost? J'ai écarté cette hypothèse vu l'absence d'économie avec ce logo. Une pré-production ? Ou plutôt pré-déposition de la marque. C'est l'hypothèse que je retiens aussi. Sans pouvoir la dater exactement. J'ai bien envie de chercher des photos de ce Milan San Remo de 1931. Bien que je doute de voir l'objet du désir clairement photographié D'ou me vient-elle ? Elle était montée sur un vélo sans intérêt de la collection Robert Usé. J'ai tendance à croire qu'un tel objet a du voir ses débuts chez un coureur riche et réputé (Binda, Girardengo, ou un belge comme Mottiat ? trop anciens .., plutôt Jean Aerts ou Georges Ronsse.) ou fourni comme échantillon à une grande firme comme Van Hauwaert, don't il restait quelques rares artefacts. L'interview parle aussi de "l'ombre d’une manivelle en aliage léger dont la médiocrité …" et de la mauvaise "Réputation du pédalier sans clavette, en acier." Donc Stronglight n'est ni le premier avec les manivelles en alu, ni le premier avec l'axe carré ! Quant aux Stifflight, je comprend que la difference est dans un design à 3 branches. Et ma Strong pas light ? Pourquoi antérieure ? Ce sont tes catalogues sur St Etienne qui me font penser cela. J'ai feuilleté (pas aussi bien que toi), la décénie précédente On y trouve des pubs pour les Stiff pas light. Et un design similaire. Je dois m'y replonger, m'y perdre ...
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filoo
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Post by filoo on Jul 15, 2014 11:44:18 GMT 2
C'est bien le mot. C'est des recherches sans fin, sans fond ! Content que d'autres prennent le relais Cela pourrait s'appeler la stronglightmania ... bander pour du strong, mais en gardant la tête light En refouillant le poste "maxicar", où aitchportugal demande de quand date ses moyeux RFG (désolé, je ne me sens pas de feuilleter à nouveau les milliers de pages du bottin ...) je suis retombé sur cette pub, de 1927, placée là par hasard: Donc si Muny farfouille dans la décennie précédente, il des chances de tomber sur ces pédaliers "La comète", avec les initiales LV, pour Louis Laurent* Vérot Le même qui a créé Stronglight quelques années plus tard. J'ai aussi trouvé un pédalier "STIFFLIGHT", manivelle acier et plateau dural, chez anciensvéloslyonnaisL'inscription est gravée près de l'axe, et apparemment pas sur la manivelle
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seramik
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Post by seramik on Jul 17, 2014 11:34:17 GMT 2
Donnons dans le HS : Duprat avec un plateau de 46 tout alliage et à clavettes ça fait 383 grammes tout juste j'aurais dit vers les 50's ?
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Post by Munny on Jul 25, 2014 16:18:42 GMT 2
Alors que je poursuis cette inaccessible quète de l'information, voilà qu'Emile s'invite via son bloc à la fête. Stronglight a produit pas mal de jeux de direction. Et ceci alors ? (Trouvé chez Emile) Serait-ce un JDD d'avant les Stronglight ? Du temps ou Louis Verot était seul ?
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filoo
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Post by filoo on Jul 27, 2014 0:54:43 GMT 2
Sur la pub de 1927 (Usine Hydraulique du Forez - La Fabrique - L. VÉROT), on voit que la boutique fabriquait aussi des JDD et des BDP. Ouvrons la boîte pour examiner le contenu à l'intérieur ... Merci eBay !
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Post by Munny on Jul 29, 2014 17:23:47 GMT 2
Aujourd'hui, en congé, je faisais des recherches dans mon stock. Et voilà donc que je tombe sur du Stronglight... Ben oui, quant on est pas trop stronglight, on laisse trainer des trucs...
Et donc un demi 93 mais c'est pas vraiment le sujet, je ne m'y étendrai pas. Et 2 49D complets. Des Marque Déposée avec double plateau. Et il semble y avoir un code de datation au verso. L'un de vous a déchiffré le code ?
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Post by velocifer on Jan 30, 2015 20:58:49 GMT 2
Filoo said: Sur ce pédalier équipé de manivelles "supermaxi", de la même marque que les tiennes, il est inscrit LV.46 à l'envers du plateau. Pour Louis Vérot 46 dents. ... I said: C'est Laurent Vérot, n'est pas un Louis, qui a fondé les Ets. Vérot. Et après Emile Perrin, dès 1930 son beau-fils, est arrivé à la société ça devient Vérot-Perrin = V.P., mais c'est une autre histoire ... Filoo said: Tu voudrais dire que le "L" des Ets L. Vérot serait l'initiale de Laurent et non de Louis, comme j'ai pu le lire ailleurs, notamment sur TTV ? Cela m'intéresserait grandement que tu cites ou mettes le lien de la source de cette information sur le post dédié à Stronglight J'ai cherché à vérifier cette info, mais en vain ... I said: Bien sûr ...Excusez-moi, s.v.p., mais pour faire court, je cite le texte anglais lequel j'ai écrit quelques mois plutôt dans le forum de classicrendezvous.com: "Well, I am quite sure that Verot's forename has been Laurent and not Louis. By combing through old patent specifications I found some patents he had applied for. There his whole name is mentioned as Laurent Vérot, Saint-Ètienne. I have attached the patent concerning the hollow bb spindle.
Another reference can be found here in the indispensable collection of scanned and searchable issues of L'industrie du Cycle (http://www.bm-st-etienne.com/medias/medias.aspx?INSTANCE=exploitation&PORTAL_ID=portal_model_instance__industrie_du_cycle_2.xml&SYNCMENU=NOSPARTENAIRES&VIEW=HOME). There is an short article about the fact that on 18 of July 1962 Monsieur Laurent Vérot has been buried. (page 27 of the whole PDF-file)
And even Bernard Chaussinand names in his great new book Laurent Vérot.
As far as I can say by now the name of the company has changed from Ets. Vérot around 1935 to Vérot & Perrin, when Emile Perrin, Vérot's son-in-law joined the company. Not until Haubtmann, also manufacturer of cranks and chain rings from Saint-Etienne has taken over it the company's name changed to Stronglight exactly like their brand established about 1931.
As well as Achille Haubtmann has used his initials A.H. as a brand it seems that Laurent Vérot did the same by stamping L.V. in cranks and chain rings made by his factory. Later the first letters of the both owner's surnames were used. So this seems to be a good hint of dating cranks. ..."Je des informations en plus lesquelles je vais publier de bon gré ici sitôt je trouve le temps et les loisirs. Verot brevet 1935
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filoo
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Post by filoo on Jan 30, 2015 21:22:51 GMT 2
PRRRRIMA !! Velocifer, l'homme qui dégaine les brevets plus vite que son ombre ... N'hésite pas à apporter plus de documents qui pourraient éclairer notre lanterne, bien entendu. Et prend ton temps ... Il n'y a pas le feu
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Post by bduc61 on Jun 22, 2015 8:12:11 GMT 2
Je reviens sur ces marquages Stronglight "Depose" seul en dessous et "Marque Deposée" dessus /dessous D apres nos amis Christoph / Velocifer et Uwe d outre Rhin, le distingo premiers 49D avant avec "depose" seul et Marque Deposée dans une période ulterieure ne serait pas nécéssairement valide Sic : " We don't believe that the different markings on the Stronglight logos are a clear indication for their appearance. We often saw cranks mounted to bikes which have different logos on both sides. This may be a concern of the production workflow and may be a reason of using different or older forging tools." La confusion est aussi entretenue car les memes manivelles sont celles du 32 qui lui est monoplateau mais qui n a pas le meme deport ! www.flickr.com/photos/velocifer/16141279122/in/dateposted/Sur la publicité on voit d ailleurs 32 C pour Course et 32 R pour Route ! Alors le D de 49D , que veut il dire D pour Dural ou D pour Double ? ( mais qui serait un peut contradictoire avec le R de Route qui lui aussi est en Double !) et puis il y a du 49 tout seul ! see below ( une vente ebay d il n y a pas longtemps) je remets le lien de Romuald vers Velopages car il etait dans le post Verzelli www.velo-pages.com/main.php?g2_itemId=11508Peut etre que le champfrein de la manivelle est une piste ? car il n est pas tjs identique selon les modeles A creuser ....
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