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Post by filoo on May 10, 2014 19:53:28 GMT 2
Les Guidons PHILIPPE, en plus de porter un si beau prénom sont, paraît-il, sinon mythiques, du moins très professionnels ! Ils ont aussi voyagé tout autour de la terre: Franco-Iltalia, Franco-Belge, Franco-americain ... Mais les renseignements manquent cruellement sur l'origine et la production de cette marque. Quels furent les liens avec ATAX (distributeur, racheteur ?). Atax (qui signifie "Aude") et Philippe, d'où ça sort ? L'1 basé près de Lyon, l'autre en région parisienne, pourquoi cette fusion ? Beaucoup de questions et pas beaucoup de réponses !       (Source Velo-Pages - Scan original de Christoph alias Velocifer) |
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Post by bduc61 on May 12, 2014 14:22:47 GMT 2
mais des liens consanguins certains ! j en ai vu plusieurs fois sur les velos de ville haut de gamme ou ils sont souvent apparies - comme ici en provenance d un motobecane serie grand luxe sur les montages routes belleri est statistiquement plus present je dirais ! sinon, je ne crois pas avoir demonte une seule tds atax - elles sont rares celles la   |
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Post by Romuald on May 12, 2014 16:06:00 GMT 2
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Post by bduc61 on May 12, 2014 16:16:03 GMT 2
mais en terme de positionnement parmi les competiteurs, Philippe etait plus haut de gamme que Belleri ? je dis ca car on en voit quand meme moins souvent donc j imaginerais Philippe plus cher et moins repandu mais c est vraiment une conjecture et je n ai pas travaille sur bcp de peugeot ! voila pourquoi je n ai pas vu bcp d Atax |
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Post by filoo on May 12, 2014 18:11:04 GMT 2
ce sont exactement ces tiges de selle que l'on retrouve sur les Peugeot de cette époque. Hé oui, c'est d'ailleurs la présence de cette TDS à expandeur sur mon PX10SH qui a aiguisé ma curiosité !   Cette TDS était déjà présente au catalogue Philippe-Atax en 1982 Je place ici la référence à ce catalogue que l'on trouve sur Classic RendezvousAnnoncée comme "NOUVEAUTÉ, dans ce catalogue, on peut penser qu'elle était disponible dès le début des 80's  Concernant le 'Prestige' de Philippe par rapport à Belleri, je n'ai rien lu là-dessus, mais ça mériterait d'investiguer (et d'ouvrir un nouveau tiroir pour Belleri). Par contre, concernant l'ancienneté des guidons et potence Philippe, là j'ai quelques doutes. Vélo-Base mentionne systématiquement "début des 60's" ... Or j'ai l'impression (mais ce n'est qu'une hypothèse) que la marque a fondé sa réputation autour des produits pour la piste, qui étaient plutôt en vogue avant-guerre, il me semble. (Jan Heine met l'accent sur les cintres de randonneurs pour vendre sa camelote sur son site, ce qui est bien normal) Rien que le logo représentant un pistard en action, dans le style des illustrations pour les réclames des années 30, fait penser à 1 production d'avant-guerre. Et cette offre diversifiée de produits pour la piste, dont 1 choix important de potences réglables ... Mais je n'ai pas d'éléments de datation certaine, juste un pressentiment ! Il y a aussi ces images trouvées sur Le VelographeQui montrent des vélos d'avant-guerre, avec des potences réglables et des glissières de marque Philippe: Un vélo E.Picco de 1940    Et un magnifique vélo de Stayer des années 30   Les 2 vélos portent cette adaptateur à glissière de la marque Philippe, mais ça ne prouve absolument rien, car cet accessoire était encore au catalogue en 1982, et a très bien pu être rapporté ultérieurement ...  |
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Post by Munny on May 12, 2014 18:58:19 GMT 2
Gesticulations de marchand de tapis à but purement lucratif. On y mélange les guidons randonneurs avec les guidons de course. Partout ailleurs on distingue 2 types de formes qui peuvent être combinées - Les Belges avec une grande distance entre le bas et le haut > < Les Italiens avec une distance plus courte adaptée aux petites tailles Blague typique carolorégienne : Pourquoi les Italiens sont-ils petits ? (Ici par Italiens, il faut comprendre ceux qui ont été importés par villages entiers afin de souffrir dans les mines de charbon) J'ai vu des guidons dits "belge" encore plus profond. Cette appellation date d'avant guerre et se traduit parfois par guidon Maes, comme la pils. - Critérium vs route. Déjà commenté, donc je ne recommence pas. |
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Post by Romuald on May 13, 2014 10:48:30 GMT 2
Quelques arguments pour tenter d'y voir plus clair.  juillet 1969, Atax tout seul.  janvier 1971, Atax tout seul.  janvier 1972, Atax tout seul. Est-ce suffisant pour conclure que Philippe n'existe plus? Non, mais c'est un début de présomption. On va regarder un peu les compte-rendus de salon de notre bon Daniel et plus particulièrement celui de 1972 :  Décembre 1972 "caractérisant cette grande marque qui revient au premier plan" à propos de Philippe. Donc elle avait bien pris un peu de recul. La suite et le retour prévisible au premier plan et la réclame pour Philippe distribué par Atax :  Septembre 1973 Restera à classer chronologiquement les différents type de "Professionnel" car il me semble que Velobase se fourre le doigt dans l'oeil. Pour moi, ce cintre est plus ancien :  velobase.com/ViewComponent.aspx?ID=77fc1432-d2e9-40d4-9b0e-76fdd4f44d8cet celui-ci plus récent (vu que "Atax" y figure) :  Je suppose que c'est le cintre post-72. |
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Post by willylee on May 13, 2014 22:48:23 GMT 2
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Post by filoo on May 14, 2014 0:20:55 GMT 2
Merci ! On commence à remonter dans le temps. C'est une bonne idée les "Bottin" et autres répertoires de fabricants. Mais c'est fastidieux à fouiller ! De mon coté, j'ai trouvé cette petite annonce dans L'Ouest-Éclair (édition de Rennes) d' avril 1941, sur Gallica: La potence Philippe du vélo de 1940 du Vélographe pourrait bien être "period correct"   |
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Post by Romuald on May 14, 2014 8:07:13 GMT 2
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Post by Munny on May 14, 2014 9:41:32 GMT 2
L'existence de ces guidons et potence depuis les années 30 (et même avant) ne me surprend pas.
Leur existence en aliage d'alu non plus. Si en Belgique, plusieurs marques proposaient des guidons alu, cela devait certainement aussi être le cas en France.
Le design de ces potences imite les raccords des versions acier (ton vélographe)
Par contre, les identifications des marques ne sont pas toujours évidentes car ils se sont tous copies.
Même design en Philippe, Pivo, Ava, Etcetera...
Au moins les Philippe sont marquées. Mais, à partir de quand ? J'ai des "name on top", réputées plus anciennes. Mais plus anciennes à partir de quand. Au plus tu remontes dans le passé au moins les infos sont précises
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Post by filoo on May 14, 2014 16:54:15 GMT 2
Mais si Ferdinand Le Drogo connaissait bien le produit, c'est p't'être qu'il l'avait testé avant sur sa machine ? Ce qu'il y a de chouette avec les archives numérisées de Gallica (le site de la BNF), c'est la fonction zoom ! Ferdinand Le Drogo sur son beau vélo DILECTA en 1926 Tiens tiens, il a une magnifique potence chromée, avec une glissière qui ressemble étrangement à celle que l'on connait bien. Allez, je suis prêt à parier que la marque PHILIPPE, pour les cintres-potences en acier, existait dès les années 20 ! À vérifier.  Mais franchement la piste... ça esquinte les coudes et les genoux. À moins que ce soit la gale du coureur ? Et ce fil de fer ?  Ah mais bien sûr, c'est pour maintenir le vélo et le gugus en équilibre, le temps de la photo ... Il devait y avoir un point d'ancrage sur la piste, habilement dissimulé par la fourche du vélo, ou à la retouche (sauf que c'est une plaque de verre, je ne sais pas si c'était retouchable) Et par précaution, bien sur, la roue arrière du vélo était coincée entre 2 cales. Étonnant, non ?  |
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Post by Romuald on May 14, 2014 17:12:42 GMT 2
La réputation des pistards, sensés être capables de rester en équilibre à l'arrêt vient d'en prendre un coup.
Quoi le temps de pause ENORME?
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Post by Munny on May 14, 2014 17:18:42 GMT 2
La réputation des pistards, sensés être capables de rester en équilibre à l'arrêt vient d'en prendre un coup. Quoi le temps de pause ENORME? Les premiers Leica non artisaneaux c'est 1924 Quoique, cela n'empeche pas le vieux machin ... |
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Post by alainm on May 14, 2014 18:32:45 GMT 2
L'image de F.Le Drogo n'a pas été faite au Leica, ce n'est pas du 24x36,
P-e, comme le dit Filoo, sur des chassis, avec une petite chambre portable.
Au grand angle, vu la déformation de la roue avant.
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