Vélo de Ward Sels (confirmé)

[alainm]

Bingo!

[Munny]

Munny said:

Je vais rectifier le serrage de selle.

C'etait vraiment nécessaire

[Munny]

Lors d'essais, de cet endroit, des bruits me parvenaient.
Cause perdue ?

Je ne pouvais pas laisser ce vélo comme cela. Surtout pas un vélo d'une telle provenance.

Donc au travail.
Certains grands cadreurs renforçaient les raccords de selle, d'un tube interne, entre les trous pour le serrage.

Comme le cadre est monté, si je voulais réparer ces dégâts, soit je renforce avec 2 plaquettes soudées de part et d'autre, soit j'essaye d'émuler ce renfort.

Un tube d'acier sert de base.
Mais .. diamètre interne trop petit. Idéalement il faut du 8mm
Premier essai : forer le tube pour avoir un diamètre interne de 8.
J'ai abandonné car cela déforce les parois du tube. Elles deviennent très fines.
Au cas ou vous demanderiez, je n'ai pas utilisé un tour mais des mèches de diamètres successifs 7, 7.5, et puis 8 mm

Donc j'ai fendu un morceau de tube et je l'ai légèrement ouvert pour passer un écrou de serrage de selle
Cela a l'avantage de présenter l'encoche pour éviter que l'écrou tourne.

J'ai ensuite agrandi les trous, à la foreuse d'abord et puis à la lime ronde
Cela a été très rapide vu les dommages existant.
C'était le point de non retour mais je n'ai pas regretté longtemps

Ici, le tube de renfort en position pour vous permettre de comprendre



On voit la fente vers l'arrière et j'ai tourné celle ci vers l'intérieur du raccord.
Le tube dépasse de part et d'autre pour faciliter le brasage.
Je peux ainsi appuyer la baguette sur le coin tube - raccord.

Quelques minutes plus tard ...



Il est à noter que la brasure rempli l'espace entre tube et raccord.
Brasure au tobain pour meilleure résistance. Pas à l'argent.

Il me restait à fendre le raccord





Cela serre bien.
C'est solide.

Depuis j'ai fini ces soudures et j'enlève la peinture (très dur)

Si nous ne nous occupons pas des causes perdues, qui le fera ?

[Munny]

J'ai traîné ...

Tout devrait être fini.
Mais ... donc voilà. Un grand cadreur belge m'affirmait l'an dernier que mes réparations sur la base allaient sauter.

Hier je prenais quelques photos pour consulter un grand maître. Trop de travail et un peu de procrastination....



Cela c'est cadre retourné.
La fissure était sur le dessous de la base.
Pas bougé là.

Si on regarde à l'intérieur


Hé mais ne dirait-on pas ...

Agrandissement.



La fissure est passée à travers...

Et ce n'est pas brasé à l'argent. Non, du tobain, plus résistant.

C'est explicite.
Suite au prochain numéro

[Munny]

Hier soir, je préparais une possible base de remplacement de celle qui est fendue.
En la comparant avec la fendue, un truc évident m'a sauté aux yeux ...

Le cadrage est étrange.
Certains éléments font cadreur débutant (ou pressé d'en finir) tandis que d'autres sont recherchés dans leur finition (par exemple la tête de fouche reprise pour sur le dessus avoir des pointes différentes)
Le cadre est haut et court, comme les anciens cadres d'avant (je me comprends, c'est l'essentiel)

Là, ce qui frappe, ce sont ces replis pour laisser passer la roue.
Beaucoup plus marqués qu'il n'est nécessaire. Prévus pour pouvoir laisser passer un boyau de cyclocross de labourés.

Etrange mélange.
Alors est ce une utilization hors goudron qui a cassé la base ?
J'en vois des qui vont tout remettre en question à base de tassaux. Mais non, car par ici, à cette époque, tous les vélos de cyclocross n'étaient pas nécessairement équipés de cantilevers. Quand tu lis les récits d'entrainnements avec Eric de Vlaeminck et sa bande, tu vois que plutôt que changer le vélo, on se contentait parfois d'une paire de roues.

Ce qui appelle les mémoires de ce que j'avais acheté.
Le machin avait été transformé pour une utilisation urbaine. Porte baggage, guidon droit, garde chaine (disque en plastic vissé sur le cache poussière), GB amovibles )
Et ... des traces de picots sur les bases.
Provenant d'un pied pliant.
C'est peut être lui le responsible.
Ma mémoire pense aussi que les étriers de freins sur l'annonce semblaient en Campa. Pas pu verifier car elle était désactivée dès mon depart, mais j'avais tiqué en ne voyant pas des étrier campa.
A la base, j'avais acheté cela pour les composants

Alors ?
Est-ce que je reproduis ce repli à l'identique ? Ou est ce que je me contente d'un repli normal et donc un cadre assymétrique ? (Une base avec grand espace et pas l'autre)
Pour rappel, les bases brutes n'ont pas de repli.
Le cadreur chauffe cet endroit au rouge et va plier le tube. Ce qui peut le déforcer.
La base droite est repliée des 2 côtés.
(Petit trucs pour les coursificoteurs : Pour éviter de s'attirer les foudres, en cas de changement de pédalier, un coup de chalu et quelques coups de marteau...)

[Munny]

Qualité de tube ...

J'ai essayé de vérifier la masse linéaire de la base.
Pour de comparaisons
- une base standard
- une base R531 de même finition (domed)

Les 2 bases de comparaisons ont une masse linéaire à peu près identique.

Celle de ce cadre ... 70 à 75 % du poids !
Bigre.
Tellement plus léger que du 531 standard.

[Munny]

Avant tout, sécuriser l'existant



Un axe et des écrous qui éviteront de plier le hauban : il faut trianguler

Ceci fait, avant d'hésiter, je coupe directement.



J'ai pris la peine de couper en avant et ... tout juste pour ne pas entamer la patte

Plus qu'à nettoyer ...



Reste à retirer l'avant de cette base et ...

[Munny]

Pas beaucoup de courage aujourd'hui.

Je me suis contenté de rayonner une paire de roues pour ce vélo.
Mais ...
Je suis hors periode ...
Moyeux Campa grandes flasques datés des années 50 (1035 - 1958) et jantes Fiammes rouges avec l’œillet autour du trou de pipette
Croisement par 4, rayons chromés bien sur

[Munny]

Tentative d'historique du vélo.

Au début j'ai cherché en vain des images souvent trop anciennes.

Et puis ...



Cela n'a l'air de rien mais sur cette photo, Sels monte un vélo dont le tube de direction est particulièrement grand.

Alors, ce cadre, une Gazelle ?
(Gazelle ayant équipé l'équipe Willem II)
Non non non.
Les gazelles des autres membres de l'équipe sont eux tous semblables et totalement différent de celui ci. Fourche demi chromée, freins différents et pontet typique.
Tous semblables ?
Pas vraiment. Un autre WillemII monte aussi un vélo exotique



Il s'agit de son altesse impériale, le Kaiser Rik II
La photo étant couleur, on voit un cadre bleu comme le maillot
Ce n'est pas le cas de la photo de Sels.
Alors ? Le cadre était il déjà gris ?

Mais d'ou venait-il ce cadre ?
Certainement d'avant.

Bic ?


Cela ne colle pas !

Superia ?
Bon là, Sels a eu pas mal de succès mais j'avais écarté l'hypothèse Superia à cause des caractéristiques des Supéria.

Ici un Superia d'un autre très grand coureur Belge ... (faudra que j'aille voir cette expo avant la fermeture)


On notera la forme Cinelienne de l’accostage des haubans : ils arrivent sur l'arrière du raccord et sont traversés qu'un écrou de serrage.

Sels aussi :


Et sur cette base j'avais écarté Supéria

Ici, en grand, le poster supplément de Sels (malheureusement collé avec d'autres)


On y voit très bien cet accostage des haubans (flèche)
Et du dome & sloted (autre flèche) et une tête de fourche plate. Raccords différents.

En pourtant !



Hé mais qu'est-ce ?
Notre boxeur sur un cadre bleu.
On n'en voit pas beaucoup plus mais la douille de direction n'est pas blanche, les raccords de directions ne sont pas noirs. Et la tête de fourche est chromée.
N'avait-il donc pas toujours un Supéria.

Je suis donc retourné aux archives.

Et elles ont parlé

Première étape, première victoire.
Sels sprinte en Supéria



Le cadre bleu


Ah tiens ? Il alterne ?

Pas vraiment. Il roule sur un beau cadre.

Et... Chute

Le cadre couleur uniforme est par terre...
On aperçois 2 bandes arc en ciel comme unique déco
Un collier chromé de gaine de frein. (Mon hypothèse est que ce cadre aurait peut-être été retravaillé et qu'on y aurait brasé l'axe de frein campa (qui n'existait pas au moment de la photo) , les arrêts de gaine de frein (plus léger et moins de risque de coupure sur l'écrou)

Juste après la chute

Le vélo est déjà relevé. Pas encore Sels
On aperçois ce très profond enfoncement des bases (vraiment caractéristique)
L'accostage des sifflets sur les côtés du raccord de selle

Et après ...

Depauw et Dewolf sont restés en arrière pour aider Sels à revenir...
... sur un vélo classique Supéria.

Il a donc changé de vélo sur chute.

Tout ceci me confirme que comme Rik II, il avait un cadre différent.
Le fait que ce soit celui là retravaillé, reste une hypothèse mais, très plausible, pour arriver à son cadre de la photo Willem II

[filoo]

Donc finalement ce serait une chute l'origine de cette fissure sur la base, et non l'ajout ultérieur d'une béquille à ressort. Cela paraît tout de suite plus crédible.
Sur l'image du vélo renversé sur les pavés, on voit que la fourche est retournée et que le guidon a peut-être cogné contre le tube horizontal ...
Est-ce que le cadre en a gardé un petit souvenir ? Pour accréditer ton hypothèse, si le cadre pouvait confirmer encore mieux les "faits", ce serait l'apothéose de ton enquête !

[Munny]

Je ne crois pas que cette chute serait à l'origine d'une fissure et que Sels ait encore utilisé le cadre 5 ans plus tard.
Ce qui pour moi est à l'origine du bris de la base, c'est ...

Feb 14, 2015 11:52:50 GMT 2 Munny said:

Qualité de tube ...

J'ai essayé de vérifier la masse linéaire de la base.
Pour de comparaisons
- une base standard
- une base R531 de même finition (domed)

Les 2 bases de comparaisons ont une masse linéaire à peu près identique.

Celle de ce cadre ... 70 à 75 % du poids !
Bigre.
Tellement plus léger que du 531 standard.

Tubes très très légers.
Cela casse.
Et si à présent je suis convaincu pour l'équipe WillemII, le reste, reste encore une hypothèse.
L'élément intéressant c'était que le gaillard ne se contentait pas du cadre standard.
Et même s'il s'en contentait, quelle attention aux détails.
Regarde la photo poster. Les courroies de cale pieds emballées dans de la guido rouge, qui fait même tirette. Le marque hauteur de selle, ...
L'ensemble potence guidon que je me dois changer pour un TTT grand prix (que j'ai), ...

Cicatrices ? Oui bien sur. La peinture gris métal pardonne beaucoup mais pas mal de pocs un peu partout.

[emile64]

Ici, en grand, le poster supplément de Sels (malheureusement collé avec d'autres)


On y voit très bien cet accostage des haubans (flèche)
Et du dome & sloted (autre flèche) et une tête de fourche plate. Raccords différents.



J'ai un cadre qui y ressemble, je ferai des photos demain.

[emile64]

Voici les photos de mon cadre avec semble t'il le même serrage de selle.
Il a du être repeint et les plots des manettes rajoutés ainsi je pense les arrêts de gaine pour frein AR.
Deux vis (une cassée) ont certainement été rajoutés également pour fixer le porte bidon ( tube diago).
Sur le boitier du pédalier les passes câbles des dérailleurs AV & AR ont été meulés sans soins.
Les pattes AV & AR sont des Huret.
Cadre ?

[Munny]

C'est un cadre fransçé.
Cela se voit aux pattes et à l'absence d'ajustage aux haubans et bases.
Les arrêts de câbles et plots de manettes sont soudés par points (fabrication industrielle)
J'ai du mal à croire à un chromage postérieur et donc pour moi, c'est d'origine et non transformé
Je ne comprend pas l’arrêt pour collier de manettes.

Pour l'accostage des haubans, cela ressemble mais ce n'est pas cela.
Sur ton cadre il y a un raccord de selle avec œillets de fermeture normaux sur lesquels, par dessus, viennent le haut des haubans. D'ou un serrage classique sans problème.

Les Superia ont certainement copié Cinelli et tu y vois la tige chromée qui traverse les haubans, en arrière du raccord de selle

Un peu comme ici (photo extraite de l'excellent blog très précis Cinelli Only.

4.bp.blogspot.com/_atrK-jBKJKY/S4iJT98exKI/AAAAAAAAK7s/cNX5RU-Lk1A/s1600-h/Cinelli+Corsa+4.jpg

Donc selon moi, ce cadre c'est pour faire comme. Sans être.

Il est clairement plus ancien et la patte a été transformée pour éviter le dérailleur Huret

[Munny]

Edouard devrait être content ...