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Post by bduc61 on Feb 28, 2023 17:39:49 GMT 2
bonne idée mais 1.8 kg de diff sur les composants seuls ca me parait "maousse costaud" ........ je veux bien que le XTR soit plus leger mais quand meme mais bon seule la balance peut trancher les roues ca doit être un élément important du gain de poids la ou je suis surpris dans ton tableau c'est le tube qui ne semble pas changer qqsoit la gamme. si on regarde d'autre marques de VTT comme parkpre, il ya avait quand meme des differences sur les differents modeles donc cette table a mon avis est trompeuse notamment parce tange avait des versions haut de gamme de "chromo" qui ne me semble pas suffisamment precis comme terme ds les modeles haut de gamme on voyait souvent tange prestique - double butted tange ultimate superlight ultimate ultralight (qui bizarrement est moins leger que le superlight) voire ici - courtesy Mr Google ! www.equusbicycle.com/bike/tange/equusbicycle.com/bike/tange/tangecat97/pdf/07tangecat1997.pdfwww.equusbicycle.com/bike/tange/tangebrochureforktube/pdf/tangebrochure03.pdfquelques exemples - voire les liens de equus pour certains pdf
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Post by Munny on Feb 28, 2023 20:31:06 GMT 2
Ha ha !
Les tubes sont tous du "Tange Custom Tube Set Ultra light triple butted Cromoly Exclusive to MARIN"
Alors oui, les roues. Sur les plus beaux du moyeu White Industry, 32 rayons mini 1.5-1.8 et nipple alu, jantes mavic M230 pneux Quake Kevlar Sur le Pallisades, du moyeu Alivio (m'en fou, je change) nipple pasalu, jantes Araya GP710 et pneux Quake 7.0
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Post by Munny on Feb 28, 2023 20:53:49 GMT 2
Un commentaire trouvé : "...triple butted bikes in '95 and '96...branded as triple butted 'Marin Custom', with the Pine Mountain being the 'Ultra light' version that came on the bikes above the Muirwoods"
Ce n'est pas 1kg 800 mais 1 Kg 600 (ou gagne 200 grammes) Et donc je suis tombé dans la bonne année (1995) et au dessus du Muirwoods (Juste)
Mais il est possible que le catalogue joue avec certains poids : j'ai du mal à comprendre que le Titane soit plus lourd que le Team Marin.
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Post by Romuald on Feb 28, 2023 21:10:12 GMT 2
Non, plus proche. Merci mais ya rien qui presse, vous l'aurez compris... Rien qui presse pour une réponse (peut-être hors sujet en plus). J'avais gardé en mémoire un rapport entre le fabricant Duracycle et la marque Altec. Ces cadres Altec apparaissent en couverture du magasine Le Cycle. Je les avais pris pour des Vitus avec une déco originale, mais en regardant de plus près...
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Post by alainm on Feb 28, 2023 21:49:13 GMT 2
Merci Romuald!
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Post by Romuald on Mar 1, 2023 18:41:32 GMT 2
Bon bin j'ai gourré pour la couverture du cycle, ça doit être plus ésotérique que ça comme marque.
Et ma science sur Altec/Duracycle vient du fil de Filoo sur Satri. Faut détricoter les assertions Norresques un peu confuses comme d'hab.
Tout ce qu'il dit est vrai mais dans le désordre, d'abord Altec puis la marque est revendue à LYON RACCORDS et ça devient Dura Cycles. Qui lui-même clapote en tant que sous traitant avec le rachat de TVT par Look pour renaître en Guichard Composites.
Si j'ai bien tout saisi.
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Post by didi1783 on Mar 1, 2023 22:52:53 GMT 2
En parlant VTT voici ceux avec lesquels j'ai roulé depuis 1990 Muddy Fox et toujours dans le même état (pendu dans le garage de mon beauf ) 1989 Merida Albontech 500 1991 Caloi LX 1992 je pense. était le vélo d'hiver de l'équipe lotto-caloi ( celui-ci est du net ) les bases etait rectangulaire avec 2 renforts sur la longueur GT Zaskar LE. mon 1er vrais (bon) vtt , super reactif un vrais régal Orbea starship équipe pro 1.4 kg cadre seul , celui la je regrette de l'avoir vendu ( mais il roule toujours ) Scott Scandium , j aime bien ce systeme frein/shifters en une piece . scott scale rc , mon ancien full dynamix en rigide et roues DT 27,5 ca passe juste a ar . manque mes 2 scale 20 et un treck alu
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Post by Munny on Mar 2, 2023 20:46:32 GMT 2
bonne idée mais 1.8 kg de diff sur les composants seuls ca me parait "maousse costaud" ........ Ah que tu as raison... Il est instructif de lire Mike Sweatman à propos du groupe XTR M900. disraeligears.co.uk/site/shimano_xtr_m900_derailleur.htmlMike explique que le meilleur en 1990, le Deore XT sans R, est dérivé de l'Ultegra Cela se voit: Si on prend un BDP, c'est le même pour le XT ou l'Ultegra. Cela justifie le fait de monter un Ultegra de route sur un vtt je le cite pour l'anglais: Le XTR dérive du groupe Dura Ace Si je peux comprendre ce qu'était le XTR (la version Dura Ace des vtt), j'ai du mal à comprendre pourquoi. Qu'est ce que la finition luxueuse et la technologie orientée course sur route pouvait bien offrir aux bikers? En terme de voiture, voudriez vous la fragilité de la technologie F1 sur un véhicule 4x4? Voudriez vous vraiment le luxe des sièges en cuir crème quand vous portez des vêtements boueux? ... Comparaison avec le Range qui attire les rappers Gansta et les oligarques Russes..
... Mais le XTR? A part ceux qui étaient payés pour cela, je ne pense pas avoir vu un seul coureur VTT utilisant un XTR M900. Il était trop affreusement cher, trop rafiné, trop sophistiqué avec gout et pas prêt à se salir. J'ai l'impression que c'était un groupe purement destiné à de riches poseurs sans mérites, pour les flaneurs et les amateurs - Snoop Dogg et Roman Abramovich l'auraient probablement aimé. Et en comparant composant par composant, il faut bien se rendre à l'évidence: A part pour le pédalier et son braquet, il y a très peu d'avantages pour un prix toujours exorbitant . Une comparaison des poids plus tard...
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Post by bduc61 on Mar 2, 2023 22:03:17 GMT 2
le xtr c est pour la pignole !
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Post by Munny on Mar 2, 2023 22:43:36 GMT 2
Après avoir retiré un demi kilo avec juste 2 pièces, j'ai utilisé les catalogues pour comparer les poids en essayant de comparer le comparable ou de trouver des alternatives en stock NOS ou pas
| Origine | Deore XT M735 | XTR M900 | 400 LX | Suntour XC Pro | Suntour XC Comp | Suntour XCD | Gain | Derailleur AR | STX RD MC30 SGS | RD M735 SGS | RD M900 =petite chappe |
| RD XP00 GXB | RD XC20 GXB |
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| Poids | 266 | 270 | "230" |
| 275 | 268 |
| Négatif ! | Derailleur AV | STX FC MC30 | FD M735 | FB M900 |
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| FD XD10 GXH |
| Poids | 127 | 116 | 118 |
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| 115 | 12 gr | BB | BB LP25 | BB UN70 | BB UN90 |
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| Poids | 360 ! | 287 | 255 |
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| 73 - 105! | Pédalier | FC MC30
| FC M730 | FC M900 | FC M400 |
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| Poids | 780 | 730 | 680 | 763 |
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| 17 - 50 - 100 | Direction | Marin | HP M737 | HP M902 | | XS XP02-OS | | |
| Poids | 151 | 155 | 119 | | 125 | | | -4 / 32 /26 | Front Hub
| Alivio HB MC10 | hb m730 | HB M900 |
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| Poids | 221 | 213 | 214 |
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| 8 gr ... | Rear Hub | Alivio FC MC10 | FH M732 7S | FH M900 8S |
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| Poids | 445 | 490 ! | 454 |
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| -9 / -45 | Cassette | Alivio CS HG70 | CS HG90
| CS M900 8S |
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| Poids | 300 | 325 | 332 |
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| - 32 / -25 | Canti | Marin Lite | BR M734 | BR M900 |
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| Poids | 320 | 344 | 340 |
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| -44 / -40 |
Donc ... quelques surprises Le dérailleur AR STX qui est le plus léger ! Le XTR est hors course car ce n'est pas un super grande chappe! Mike Sweatman explique que ce dérailleur n'est pas prévu pour les dentures offertes par son groupe ! Gain avec Pédalier et surtout braquet La direction Marin tout acier, je m'attendais à gagner beaucoup mais en fait ils ont tellement raboté le métal que c'est même plus léger que la Deore XT. Surprise à l'arrière. Si avec du XTR on gagne un pignon, sur l'ensemble moyeu - cassette... on perd 40 gramme. Et en XT, même nombre de pignons, on perd 70 grammes! Il faut que je pèse tout cela. Il y a peut-être des erreurs dans les catalogues ! Et les cantilevers... Si Marin a appelé ses propres composants Lite, c'est peut-être pas pour rien Mortalité, le gain de poids ... cépaça Il me reste à trouver quelques composant Suntour neuf avec graisseurs pour complèter les dérailleurs ! Sinon, les pneux sont ceux d'origine, à peine usés. Le vélo n'a pas du servir beaucoup.
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Post by Munny on Mar 3, 2023 14:43:29 GMT 2
... mais 1.8 kg de diff sur les composants seuls ca me parait "maousse costaud" ........ la ou je suis surpris dans ton tableau c'est le tube qui ne semble pas changer qqsoit la gamme. Cela commence à devenir étrange. J'ai pesé le cadre (2kg 800 avec quelques trucs restant) et ... Si les composants ne font pas la différence, comme il y a 2kg de différence entre les modèles, si c'est le cadre, il ne resterait que 800 grammes pour le Cromo haut de gamme! Même en gonflant les tubes de cadre à l'hélium, j'ai du mal à croire au cadre de 800 grammes. Les catalogues doivent tous mentir sur les poids
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Post by bduc61 on Mar 3, 2023 19:56:42 GMT 2
et la TDS ? les pneus ? la selle ? mais bon il y a guere que les pneus ou il peut y avoir un impact non negligeable
sinon souvent les fabricants "oublient" les pédales donc effectivement pas besoin de les regarder
mais globalement - oui - plaquettes marketing optimistes surement voire très optimistes.......
2.8kg mais il reste quoi sur ton cadre ?
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Post by Munny on Mar 4, 2023 14:58:24 GMT 2
Il ne reste pas grand chose. Peu importe. Tu ne sais pas retirer 2 Kg du cadre. Les pneux sont d'origine suivant le catalogue Marin Soit du Quake 7 et 7.1 mais pas Kevlar (Kevlar = tringle). Ici, jimlangley.net/bicycle_spec/bikelist.html tu peux faire une comparaison des poids de cadre. Selon ce que j'y vois, il faut aller en Titane pour descendre sous les 2 Kg pour un cadre VTT Les élastomères neufs sont arrivé pour la fourche. J'ai sorti la vaseline pour les monter mais pas maintenant car un Faggin en Galli doré est arrivé.
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Post by Munny on Mar 5, 2023 12:31:33 GMT 2
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Post by Munny on Mar 6, 2023 23:30:39 GMT 2
Ce matin, je me sentais en forme. J'avais ouvert la fourche Manitou Comp du Marin J'avais les nouveaux élastomères... Pendant la pause midi, je me suis dit ... Hey! Ho! Let's go! J'avais pensé remplacer cette fourche par une rigide Encore dans l'emballage Rebuild of Marin by bagheerabe, on Flickr Mais après tout, en pesant la Manitou... Rebuild of Marin by bagheerabe, on Flickr Il y a à peine 200 grammes de différence. C'est qu'elle est légère. Le marin en tubes ... Rebuild of Marin by bagheerabe, on Flickr et avec de petits détails pas mal Rebuild of Marin by bagheerabe, on Flickr Donc repartons sur la fourche, ce qui m'a demandé le plus de temps. Les élastomères du dessus, plus vraiment droits, plus vraiment élastiques Rebuild of Marin by bagheerabe, on Flickr Ceux d'en bas ... Rebuild of Marin by bagheerabe, on Flickr Disparus. Avant de commencer je préviens tout de suite. Si vous êtes un apprenti aux menottes de bébé manucurées et lavées au savon de Marseille, ce n'est pas un travail pour vous. Il faut mettre la main dans la graisse spéciale à la vaseline (mais non, M'chou, elle ne sert pas qu'à cela). Donc si vous vous reconnaissez là dedans, comme d'habitude, confiez le travail à votre vélociste. Quoique... Il refusera! Donc avec un élastomère manquant et disparu sur la photo, on commence avec ceci à l'intérieur des fourreaux Rebuild of Marin by bagheerabe, on Flickr On a acheté ... Rebuild of Marin by bagheerabe, on Flickr Un kit suspension dure. C'est pas fait pour les mous qui collectionnent pour mieux revendre après louanges, sans rouler avec ses vélos. et j'ai toujours eu des doutes sur ces fourches, c'est pour cela que j'ai choisi la version dure. En comparant l'ancien et le nouveau, on s'aperçoit que les anciens élastomères sont assez déformés Rebuild of Marin by bagheerabe, on Flickr A droite sur la photo, le fameux lubrifiant. Rebuild of Marin by bagheerabe, on Flickr Seulement il faut récupérer les anneaux et pour cela, pas moyen de faire autrement que de couper le vieil élastomère Rebuild of Marin by bagheerabe, on Flickr Un peu plus tard et quelques bordées de jurons ... Rebuild of Marin by bagheerabe, on Flickr C'est enfilé. A sec. Après avoir essayé avec le lubrifiant, on n'arrive pas à enfiler. Ya plus qu'à remonter Rebuild of Marin by bagheerabe, on Flickr A l'intérieur se trouve le petit rouge Rebuild of Marin by bagheerabe, on Flickr On constate qu'on y va sans compter sur la vaseline Rebuild of Marin by bagheerabe, on Flickr Ne pas oublier le capuchon supérieur Rebuild of Marin by bagheerabe, on Flickr Et un peu plus tard... La fourche ayant été bien Ramonée... Rebuild of Marin by bagheerabe, on Flickr j'ai fait dans le sobre. Cela change. Champagne, donc. La roue arrière doit changer Je dois ternminer Derailleurs, plateaux et direction dans le top Suntour, le XC Pro. Je devrais essayer de compléter avec moyeux, BDP et pédales. Quoique ces pédales peuvent parait-il casser leurs axes à cause de leur particularité. Rebuild of Marin by bagheerabe, on Flickr Le truc que je n'ai pas en stock : des poignées de guidon assez longues.
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