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Post by laurentc on Dec 14, 2013 21:02:50 GMT 2
Bonjour,
Sur les conseils de mes petits camarades de tontonvelo, je viens sur ce forum à la pêche aux infos concernant les vélo d’après 80.
En l’occurrence, je voudrais bien un Peugeot haut de gamme en acier avec la déco bleu et jaune de la période Virenque.
Et aussi un Bianchi céleste de la même fin de décennie.
Chez Peugeot, j'ai identifié le Professionel 1000 de 96 je crois, qui m'a l'air pas mal.
J'aimerais quelque chose dans ce genre là, avec un groupe 3x9 si possible.
Mais j'ai l'impression que progressivement, l'acier haut de gamme a disparu et qu'à un moment donné, plus c'est récent moins c'est bon.
Merci pour vos conseils.
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Post by laurentc on Dec 20, 2013 15:24:36 GMT 2
En fait, y a-t-il moyen de trouver en ligne les catalogues Bianchi, à la manière de peugeotshow ?
Merci !
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Post by olivierzitoune on Dec 20, 2013 20:23:26 GMT 2
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Post by laurentc on Dec 23, 2013 2:55:24 GMT 2
Super ! Je vais pouvoir choisir sur catalogue et faire de la veille sur les PA. |
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seramik
Section Restreinte 
Posts: 493
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Post by seramik on Dec 23, 2013 11:57:09 GMT 2
las aciers récents sont pas mauvais...
les 853, 723, ou slx, genius brain....
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Post by emile64 on Dec 23, 2013 17:29:25 GMT 2
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Post by laurentc on Dec 25, 2013 18:16:23 GMT 2
Les modèles 89 et 93 présentés correspondent à ce que j'aimerais.
Le modèle 89 a des freins plutôt mastoques, mais ses bases ont l'air un poil plus longues (les pneus ou boyaux de 25 passent-ils ?).
Sur le 93, les brifters sont-ils d'origine ?
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Post by henrika on Dec 26, 2013 11:16:37 GMT 2
Salut camarade, Concernant les productions vélocypédiques professionnel pré-carbone torturé, l'habit fait rarement le moine !! Dans les années 70-90 les professionnels se faisaient réaliser des vélos sur mesures en Titane, alu ou acier (mais rarement vue un velo pro des années 90 en acier  ). Concernant Virenque, il faut que je retrouve dans mes archives, mais j'ai souvenir d'une interview ou il regraitait le temps des Titanes sur mesures maquillés, ce qui avec les cadres torturés en carbone n'est plus possible pour des raisons évidentes. Par exemple le Peugeot de Laurent Brochard du championnat du monde 1998 est en fait un Cyfac veloptimal.com/forum/viewtopic.php?t=35253C'est pas nouveau nouveau, Ocana dans les années 70 chez Motobécane roulait sur des Titane Speedwell stické Motobécane www.classicrendezvous.com/British_isles/speedwell/73_TdF_cover.htmMais déjà le cas dans les années 30 !!! Où "le circuit pro" se constituait de bécanes sortant des ateliers Barra (cadre alu pas mal utilisé en entrainement), Narcisse Manévitch, V. Bianco, Oscar Egg, .... avec 2/3 couches de peintures de différents team pro |
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Post by Munny on Dec 26, 2013 13:05:36 GMT 2
Pourtant, des cadres de pro des années 90, en acier, j'en ai vendu.
Les titanes, c'était fragile à l'époque.
Cadre en alu, bien que je roule depuis son achat avec un 787 en 58 de CàC, la plupart des cadres alu on souvent la rigidité d'un spaghetti cuit.
Je viens de jouer avec un 979, en 53 et c'est incroyable la capacité de pliage du cadre, à mains nues.
Par ici, le "circuit pro", sauf épreuves très particulières, n'hésitait pas à privilégier la solidité et la rigidité, au dépend du poids.
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Post by henrika on Dec 26, 2013 13:07:16 GMT 2
Petit hors sujet, mais en même temps peut être pas? c'était mieux avant? c'est à dire? Veux-tu dire que maintenant c'est marketing, biseness biseness, qu'on te vends très chere une bécane fabriqué pour pas grand chose, made in china ou taiwan, à la durée de vie programmé relativement courte, et en plus tape culs? Bon disons que les années 90, c'est une époque de transition technologique avec la maitrise de la fibre de carbone qui comme en automoble on était à l'origine de créations particulièrement pertinentes (tel la McLaren F1 de Gordon Murray). Deux manufactures se démarquent, l'une italienne, colnago où le C40 sortie en 1994 et ces évolution C50 et C59 est encore d'actualité commeciale L'autre, Made in France, plus confidentielle apparu en 1992/1995, fruit de la collaboration entre 3 firmes françaises : - les mythiques "Ateliers de la Rive" qui depuis 1931 sont à l'origine de tubes en acier faisant concurence au britanique Reynolds et à l'italien Colombus pour les éléments de cadres en aluminium, et les tubes en carbone ovoïde (1995 sur OCT); - l'entreprise aéronautique "Bador" pour l'assemblage des éléments de cadres ; - et le fournisseur d'équipements de référence depuis les années 30, "Stronglight", pour les jeux de directions; le Vitus 992/OCT, évolution du mythique 979 (datant de 1979, et 1984 pour son évolution en carbone?) qui a presque tout gagné avec Kelly! Vitus ferma malheureusement boutique en 1999, marquant la fin de la production des OCT, qui équippé encore l'équipe pro de la poste Suisse. Sinon le Peugeot 900 des années 90, très haut de gamme peugeot d'époque, www.ebay.fr/itm/CADRE-VELO-ANCIEN-VITUS-900-NEUF-VINTAGE-BICYCLE-FRAME-VITUS-900-NOS-/251409145996?pt=FR_JG_Sports_Cyclisme_&hash=item3a8927208cest en fait une production Vitus! |
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Post by henrika on Dec 26, 2013 13:14:58 GMT 2
Pourtant, des cadres de pro des années 90, en acier, j'en ai vendu. Les titanes, c'était fragile à l'époque. Cadre en alu, bien que je roule depuis son achat avec un 787 en 58 de CàC, la plupart des cadres alu on souvent la rigidité d'un spaghetti cuit. Je viens de jouer avec un 979, en 53 et c'est incroyable la capacité de pliage du cadre, à mains nues. Par ici, le "circuit pro", sauf épreuves très particulières, n'hésitait pas à privilégier la solidité et la rigidité, au dépend du poids. La fragilité c'est aussi vrai pour les cadres alu (surtout les Barra des années 30 où peu ont survécu, alors que les aciers sont toujours là). A partir de 1992, l'utilisation de section ovoide en aluminium(992) permit quand même de pas mal rigidifié les cadres. Le pro team belge "Lotto" a utilisé pendant plusieurs saisons ces productions 992 (et OCT à partir du TDF 1995) |
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Post by henrika on Dec 26, 2013 15:13:42 GMT 2
.../... qu'on te vends très chere une bécane fabriqué pour pas grand chose, made in china ou taiwan, à la durée de vie programmé relativement courte, et en plus tape culs?
Sans avoir envie de m'impliquer plus avant dans ces "éternels " débats acier vs carbone, et mondialisation/délocalisation des ateliers de fabrication (tout le monde ici connait mon opinion!), je dois dire que je serais assez content que l'on arrête de colporter cette idée fausse selon laquelle un vélo dit "carbone" serait forcément inconfortable et tape-cul... Il faudrait, et nos petits enfants le feront peut être dans "leurs forum vélos anciens", se pencher sérieusement sur les différents types de matériaux composites utilisés, les différentes utilisations, orientations, qualité de fibre, résines et ne pas mélanger allègrement une technologie ancienne monodirectionnelle tubes-raccords, de type Giant Cadex, Specialized Epic, Vitus OCT, avec les "composites" monobloc actuels ... Il y a des raccourcis parfois...un peu trop courts  comme comparer un vélo acier destiné à une utilisation "cyclotouriste" et un composite pro ... Pour rebondir sur ce que dit Munny, le 979 est le seul vélo qui m'ait vraiment "foutu les foies" par son guidonnage et vibrations/ondulations du cadre en descente à vitesse moyennement élevée... quant aux "alu" que j'ai eu dans les mains; ils avaient plutôt tendance à avoir la souplesse d'une barre à mine... (Orbéa Aqua / Veneto / Trek USPS/ D4T "R série" 7.3) C'est pas faux, Big mea culpa! (je participe peu au forum faute de temps, alors je pèse peu le poids de mes mots.) Néanmoins, je suis pas sectaire sur les matériaux, bien au contraire. Des cadres en acier très haut de gamme existent toujours, et le matériau continue d'évoluer. François Cau, par exemple, fabrique de magnifiques réalisation en acier. edelbikes.com/www.rapha.cc/edelbikes Pour le 979, j'en possède 1 de 1984 équipé en campagnolo nuovo record et ce vélo est stable même à haute vitesse |
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Post by Munny on Dec 26, 2013 15:21:34 GMT 2
Tu dois avoir raison pour les vélos des années 90.
C'est une période qui m'a peu intéressé à cause d'autres aspects marquants.
Mais pour le guidonnage, il y a, selon moi, 2 causes possibles.
Vélo mal dessiné qui s'avère instable.
Vélo bien dessiné (le 979), donc stable, mais dont la forte élasticité va permettre d'atteindre des points de non-équilibre.
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Post by henrika on Dec 26, 2013 15:43:11 GMT 2
Tu dois avoir raison pour les vélos des années 90. C'est une période qui m'a peu intéressé à cause d'autres aspects marquants. Mais pour le guidonnage, il y a, selon moi, 2 causes possibles. Vélo mal dessiné qui s'avère instable. Vélo bien dessiné (le 979), donc stable, mais dont la forte élasticité va permettre d'atteindre des points de non-équilibre. Malheureusement, je pense surtout à une 3e cause, c'est l'humidité qui fait pas bon ménage avec la colle époxy. Sur les OCT et pas mal de 992, la peinture est pas une mauvaise chose et permet de préserver le cadre de l'humidité et de la dislocation du cadre |
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Post by Munny on Dec 26, 2013 15:48:08 GMT 2
D'autres parlent de la chaleur.
Mais même neufs, ils se disloquaient.
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comme comparer un vélo acier destiné à une utilisation "cyclotouriste" et un composite pro ...