ionubd
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Post by ionubd on Oct 7, 2023 16:13:29 GMT 2
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ionubd
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Post by ionubd on Oct 7, 2023 16:40:57 GMT 2
But I did some more research, and I think the 1973 bike Ocana rode did not have drilled dropouts. How did you reach the conclusion that the dropouts were not drilled?
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ionubd
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Post by ionubd on Oct 7, 2023 17:02:27 GMT 2
Confirmation from Bernard Thevenet (Asked via FB Messenger)
“Q: Cher Monsieur, toutes mes excuses pour avoir osé vous contacter, je recherche des vélos Gemini/Henri Depierre. Pourriez-vous s'il vous plaît confirmer l'utilisation de ses cadres lors des compétitions ? (…) A: Toutes mes excuses pour le retard ! Oui j'ai couru avec un cadre Depierre, mais sur piste seulement, 1974 ou 75”
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ionubd
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Post by ionubd on Oct 7, 2023 17:09:23 GMT 2
PIERRE TRENTIN CHAMPION OLYMPIQUE, CHAMPION DU MONDE AVEC UN BEAU VÉLO DE PISTE "GEMINI" FABRIQUÉ PAR LE MAÎTRE ARTISAN HENRI DEPIERRE. TOUTE UNE ÉPOQUE!.
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Post by velo321 on Oct 7, 2023 18:58:53 GMT 2
But I did some more research, and I think the 1973 bike Ocana rode did not have drilled dropouts. How did you reach the conclusion that the dropouts were not drilled? Just posted in the corresponding thread: forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?p=540431#p540431Merci pour la photo de Cahard. C'est la première fois que je la vois. Il faut demander à M. Thevenet s'il en a une aussi.. Presque tout le monde courait sur Gemini dans les années 70 sur piste. Quelques vétérans le font encore aujourd'hui, à La Cipale. Trois personnes ont récemment remporté leur catégorie avec un Gemini. Je le sais parce que j'étais l'un d'entre eux
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ionubd
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Post by ionubd on Oct 7, 2023 20:51:29 GMT 2
Check this one, seems like there are some traces of drills but cannot be sure
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Post by Munny on Oct 8, 2023 9:56:03 GMT 2
There are obvious traces of drilling ... on the derailleur.. (not on the orange bike of previous page)
Le drillium est évident ... sur le dérailleur. Pas sur le vélo orange de la page précédente.
Considering the 2 extreme drills on the derailleur parallelogram, we can be doubtfull that these are drilled through. As such, they could have been painted in contrasting color to be visible (psychological effect on competition - these are only for less than 10 grams, while increasing the probability of breaking) If the derailleur holes were painted, wouldn't it be the same for the frame drilling ? En considérant le dérailleur, les 2 forages aux extrémités du parallélogramme ne peuvent être traversant (on arrive dans l'axe) Et donc pour être aussi visibles, ils ont probablement dû être peints en couleur contrastée, ce qui augmente l'effet psychologique sur les autres coureurs: le drillium du dérailleur doit diminuer le poids de 10 grammes à tout casser - par contre, l'affaiblissement des pièces ... Si les trous de dérailleur étaient peints, ne serait ce pas la même chose sur les pattes du cadre?
Difficult to say much on the orange bike presented except that it certainly originated as a Depierre. Having been restored, without presenting the previous pictures, it could be an Ocana bike as well as it could be dressed up. These things are done by fanatics. I remember a well known french serial replica maker (with a museum) that presented a so called Merckx Molteni based on a .... orange painted Bernard Carré. Nowadays, Pella frame are sought after to reappear as Faema colors. etc ... On another pignolo forum, (don't be fooled by an Italian translation - this is a reference to a DeCaune character), several Ocana bikes were presented and my pointing on obvious alterations generated fanatics hateful comments
The picture could display drilled drop out as well as none. Thanks for the pictures. Thanks for Velo321 to keep the bikes in activity (My Depierre will be preserved as is and anyway, I'm too far away of any decent track)
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Post by Munny on Oct 8, 2023 13:17:44 GMT 2
Well... See here an in restore picture of the orange frame - Ici une photo en cours de resto du vélo orange Provenance Forum Tonton Vélo forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?t=50067&sid=d5d4b2e751c98f9eb0bc9ce7494dfea0The rear stays shows half of the Gemini touch - les haubans et bases montrent une partie de la signature Gemini The little filled at about 1 cm of the drop out - La partie limée à peu près à 1 cm des pattes We don't see this on the fork - On ne voit pas cela sur la fourche The frame was modified and modified again. Here the removal of brake line on top tube - Ce cadre a été modifié et remodifié. Ici on retire les passe cable sur le tube horizontal Patent70 was already pointing the fork... - Patent70 pointait déjà la fourche Strange fork with the marks to increase diameter.
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ionubd
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Post by ionubd on Oct 8, 2023 13:51:20 GMT 2
The position of the “Gemini” here (bottom) shows clearly that the “LO” was stamped at the same time as “Gemini” - usually the “Gemini” stamp is more centered
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filoo
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Post by filoo on Oct 10, 2023 2:53:29 GMT 2
Merci ionubd et velo321 pour les coupures d’articles, les photos d’époque, notamment des Depierre et de leur boutique-atelier de la rue Vandrezanne.
Aujourd’hui, j’étais dans le coin et puisqu’il faisait beau…
Cela n’a plus grand chose à voir, un ensemble moderne ayant été construit à la place.
sans doute dans les années 80, d’après les façades et le petit format du carrelage.
Cela pourrait confirmer le transfert de l’atelier vers Vincennes, dans ces années-là ? Concernant le vélo marqué LO et son authenticité, ce serait dommage d’importer ici les mêmes échanges et débats que chez les tontons, le sujet de ce post n’étant pas de savoir si Luis Ocana avait du poil ou des trous aux pattes en 1973, mais de chercher à enrichir la connaissance des Depierre et de leur production. J’invite ceux qui veulent continuer l’expertise à aller nourrir le post tonton idoine ou à ouvrir un post à part, car je crains que ça ne s’éternise ! La remarque de ionubd sur les marquages Gemini/Depierre anormalement bas et qui le seraient pour céder la place à une frappe d’initiales de coureur, m’interpelle tout de même…
À l’origine, chez les tontons, c’est Rogeur qui souligne cette "anomalie" J’ai tenté de vérifier, et en fait… c’est un peu le bordel, le hasard au gré des périodes, des machines et des humeurs.
Souvent, certes, l’ovale du logo GEMINI est centré dans l’arrondi inférieur du sifflet en goutte d’eau, et DEPIERRE est calé assez bas aussi.
Mais parfois c’est en plein milieu, ou carrément en haut, ou bien dépareillé sans logique rigoureusement respectée entre GEMINI et DEPIERRE.
On trouve aussi des calages très-très bas, avec de la place pour frapper des initiales, mais il n’y en a pas.
Le GEMINI parfait, bien centré dans l’arrondi inférieur du sifflet
Le GEMINI désaxé très bas, sans initiales frappées en partie haute du sifflet source: idem
Le DEPIERRE en bas, sans initiales en haut
Le GEMINI en haut, sans initiales en bas source: flickr de pat xaran - www.flickr.com/photos/30397150@N07/albums/72157615069995799Le GEMINI normal et le DEPIERRE en bas, sur le même vélo source: flickr de brian.samson13 - www.flickr.com/photos/57776045@N06/albums/72157674339684285
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Post by Munny on Oct 10, 2023 8:34:38 GMT 2
Tu as raison. J'ai vu tard que la plupart des photos venaient du sujet tonton. J'ai lu Dimanche soir les débats et je ne rajouterai rien chez les tontons. L'intérêt n'est que l'évolution des particularités Depierre sur les bases-haubans et fourreaux. Mon seul avis est que cadre et fourche sont dépareillés quoi que de même origine.
Je n'ai pas non plus été visiter le forum allemand qui t'impose de payer ou d'accepter le tracking. Quand je vois cela, je passe.
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Post by velo321 on Oct 10, 2023 9:02:31 GMT 2
Tout à fait d'accord pour poursuivre toute discussion sur le(s) vélo(s) Ocana dans TTV. C'est pourquoi j'ai posté mes photos là-bas. Le cadre sur rennrad-news a également une frappe GEMINI sur la patte AR, qui rappelle les cadres PERFECTION. À ces deux époques, Henri a d'ailleurs inventé une marque pour ses Cycles autre que son nom, contrairement à la norme des vélos artisanaux.
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ionubd
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Post by ionubd on Oct 10, 2023 9:03:21 GMT 2
Check out this photo: it shows Depierre signature 1 cm above the dropouts (not present on the restored bicycle). The tips of the fork is similar between the two but indeed, the small sign is missing from the restored one
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