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Post by grumpy0ldman on Apr 26, 2020 20:26:01 GMT 2
Mavic maintenant. La première jante aéro Mavic semble être celle qui a été mise au point sur le Gitane Profil en 1979 qu'on peut voir dans cet article. Mais est-ce que ces roues ont été utilisées sur le Tour ? Je n'ai pas vu de photo... Ces jantes sont probablement réalisées sur une base de CX18 sur laquelle un "dôme de renfort" a été ajouté, permettant donc de dissimuler les écrous dans ce dôme. 24 rayons à l'avant et à l'arrière. forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=30&t=22587&start=0Cette première expérience a sans doute permis au constructeur de mettre au point son fameux modèle CXP25, sorti en 1984, sur base de CX18, avec dôme de renfort en carbone. Mais je ne la vois pas sur le catalogue de 84-85. Elle apparaît sur celui de 86-87 : section de 18 donc, profil de 25, 28 trous, en 700 ou en 650 et 425 ou 400 g. Et elle n'est plus sur le catalogue de 88. Il semble que cette période soit plutôt celle du développement des roues pleines (Challenger en alu puis Comète en carbone) En revanche, en 1988, Mavic lance la Mach 2 CD, qui présentent un profil aéro légèrement "aplati" sur la pointe, offrant un profil de 19 et une section de 19 mm. Annoncée à 400 g. De 24 à 36 trous. Mach 2 CD2 en 1990 à 470 g, même profil, mais avec sans doute un traitement CD plus lourd et aussi plus rigide. Puis la Mach 2 avec finition ceramic en 1994, à 470 g aussi. Je ne crois pas que cette jante ait reçu la technologie SUP. Je m'arrête là, les années 90 verront ensuite l'apparition des roues complètes Cosmic, des jantes avec un très haut profil : CXP30 / CXP33... Le vélo a été monté par Hinault lors du TdF, il y a des photos de celui-ci. Mais PAS avec ces jantes aérodynamiques. Jusqu'à présent, j'ai eu deux Gitane Aero entre les mains, aucun d'entre eux n'a de jantes. Ce sont des prototypes ? Je ne connais que la Gitane avec des jantes Mavic au design classique ou avec les Assos de notre premier post. www.speedbicycles.ch/velo/288/gitane_profil_1980.html
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Post by Munny on Apr 26, 2020 21:14:40 GMT 2
Le cintre ne semble pas non plus avoir eu beaucoup de succès. J'ai souvenir d'une photo de contre la montre, mais est-ce utile?
Le Speedbicycle. Les légendes ne correspondent pas au matériel. Je n'y vois rien en Shimano AX. La tige de selle est très étrange On dirait une SR Custom amincie pour ce profil. Pas sur qu'il y ait assez de matière.
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Post by alainm on Apr 28, 2020 11:19:24 GMT 2
Je ne trouve pas trace de ces jantes Wolber Profil A dans ma doc'...
-Evidemment que ce n'est pas de l'AX sur le Gitane Profil... C'est de l'EX.-
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Post by Fra on Apr 28, 2020 11:56:48 GMT 2
Je ne trouve pas trace de ces jantes Wolber Profil A dans ma doc'... Ni les Profil 18 ? Mis à part la mention dans un article d'un Polchlopek... Je ne trouve pas de catalogue sur internet avant celui de 1987 qui parlent des modèles Profil. www.velo-pages.com/main.php?g2_itemId=58747
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Post by alainm on Apr 28, 2020 12:32:04 GMT 2
Fra, regarde ce panorama des jantes disponibles en mai 1982: Aucune trace d'un modèle aero chez Wolber. Par contre, tu vas pouvoir affiner pour les Ambrosio: elles ont été présentées pour la première fois au salon de Milan en décembre 81 (? l'article est paru dans Le Cycle en janvier 1982) En même temps que les Nisi Laser
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Post by Fra on Apr 28, 2020 13:03:46 GMT 2
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Post by Munny on Apr 28, 2020 13:26:59 GMT 2
Dater la doc est souvent difficile quand ce n'est pas écrit dessus.
Je viens de sortir mon catalogue Wolber (export - donc en anglais) et pas de date Il doit être entre 1988 et avant 1990 Photo Andy Hampsten au giro 1988 et Fignon à Milan San Rémo 1988. Je dirais donc qu'il date de 1989 ...
Etes-vous intéressé par les Profil 18, profil 20, TX (et tout le reste)?
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Post by Fra on Apr 28, 2020 13:29:38 GMT 2
Oui, Profil A surtout, mais difficile à trouver...
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Post by alainm on Apr 28, 2020 13:50:10 GMT 2
Oui, Profil A surtout, mais difficile à trouver... La voilà. salon de Paris, automne 1983 Comme tu m'avais dit qu'elle était sans doute antérieure, je cherchais avant la première mention de la 18. La pub détaillée de février 1984
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Post by Fra on Apr 28, 2020 14:11:41 GMT 2
Ah ben voilà, je savais bien que tu avais quelque chose !!
Je ne comprends pas bien les courbes de la pub. Elles montrent le nombre de watts qu'ils faut pour atteindre 50 km/h ?
EDIT : je viens de comprendre, c'est effectivement le nombre de watts qu'il faut fournir pour maintenir une vitesse de 50 km/h (c'est écrit sous le graphique).
Donc, plus la section de boyau est large, moins le profil de la jante a un effet, si je comprends bien...
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Post by alainm on Apr 28, 2020 21:40:42 GMT 2
Fra, pour devancer ta prochaine demande, après la A & la 18, la profil 20! je m'auto-cite: "voilà, j'ai la date de création de la Wolber Profil 20: octobre 86, "crée à la demande de Laurent Fignon, (elle) présente un profil aérodynamique de 19mm de large, poids 400gr" (in "Le Cycle", n° 127, page 40). " veloretrocourse.proboards.com/thread/1637/limongi-reynolds-753?page=2
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Post by Fra on Apr 28, 2020 21:54:14 GMT 2
La Profil 20, c'est le modèle qui est annoncé à l'étude dans le document de 1983 que tu as posté. Ce serait une Profil A mais avec les écrous visibles. En revanche, 400 g la jante, mouais... 469 pesé ce matin chez moi.
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Post by Munny on Apr 29, 2020 12:01:04 GMT 2
Comme je l'ai promis, ce catalogue, comprenant aussi la profil 20 est en passe d'être rendu disponible.
Cependant, je crains que tu sois trop sensible à une sorte de dictature du poids et une autre de l'aérodynamisme.
Wolber, tu le verras, ne mets pas le poids en avant. Si on s'intéresse à l'aérodynamisme, le poids, c'est ... superfétatoire... dans les limites de l'acceptable. Et, le poids annoncé dans ce catalogue est très proche de ta mesure. Celle du document d'Alain peut être exagéré dans la diminution, ou, concerner un autre modèle (voir catalogue à venir)
La dictature du poids... Il faut réfléchir au "total package" Poids du vélo, somme de composants, mais aussi du cycliste, du ou des bidons, des outils éventuels. Si on tient compte du tout, le poids individuel de chaque composant n'est important que pour éviter un poids total absurde. Les grands coureurs estimaient qu'un vélo classique, acier, devait pour un bon vélo, avoir une dizaine de Kg. Ceci car ils savaient qu'en dessous, le vélo serait trop flexible, ou aurait moins de fiabilité. Ils ne voulaient pas devoir faire attention en actionnant le shifter, ... Dans le poids total, la partie la plus importante, c'est le cycliste. PAS le vélo. Et là il faut se demander si (désolé) un coco comme Froome est esthétique. Je trouve les gabarits actuels tellement modifié par les produits. Tellement sac d'os. J'ai donné un exemple anglais mais c'est encore plus parlant avec l'évolution. Prends un grand coureur belge tel Mr haricots (Tom Boonen) et regarde l'évolution de son poids.
A quoi sert un poids moins important? Rappelle toi Newton et sa pomme. A vitesse constante, aucun effet. Un faible poids se traduira par de meilleurs accélérations ( a = F/M et donc si le poids est moindre tu as plus d'accélérations. ) Dans quelles mesures si tu as 2 kg de moins sur un vélo de 10 Kg et un cycliste de 70? Avec 10 kg, a = F/ 80 Avec 8 Kg, a = F/78 ! Pas beaucoup moins, et facilement compensé par les désavantages Et la montagne? Là, c'est la gravité qu'on combat et donc avec un vélo plus léger on sent bien qu'on grimpe mieux. Oui mais ... Après la montée, il y a la descente... Double effet du poids. Le bon vélo plus lourd est avantagé par la gravité mais aussi par sa rigidité
La dictature du poids n'offre que des avantages mitigés par le poids du cycliste et que si la diminution peut-être obtenue à rigidité et fiabilité égale. On essaye de pousser tout au maximum... jusqu'à aller trop loin.
La dictature de l'aérodynamisme.
C'est la même chose. C'est le couple vélo + cycliste etc qui sera ou ne sera pas aérodynamique. Dans tes roues, diminuer le nombre de rayons aura plus d'effets sur le gain aérodynamiquee que sur le gain au niveau poids. Est-ce que les jantes aéro sont importantes? Tout dépends de la vitesse. Les forces de frottement augmentent avec le carré de la vitesse. Il faut donc aller déjà assez vite pour que cela ait une telle importance mais en plus il faut être seul!
Pour un cyclisme "normal", un coureur passe 80 - 90 ? % de son temps dans un peloton ou un petit groupe. Là, l'effet de masse est plus important. Pas sur que l'aérodynamisme de chaque vélo ait beaucoup d'importance. C'est seulement pour les épreuves isolée qu'il peut y avoir gain sur la concurrence Triathlon, CLM, ou tes étranges épreuves anglaises...
Evidement, là aussi, on aime aller au maximum "period correct" ...
A présent il me reste à éditer les photos du catalogue ...
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Post by Munny on Apr 29, 2020 13:47:15 GMT 2
Voilà Je referai les photos (mauvaise lumière) mais si le poids t'intéresse, Wolber donne les profil 20 à 450 gr en 700c et à 410 gr en 650c. On peut donc penser que l'article d'Alain fait une référence optimiste aux 650c tandis que ta balance donne une pesée spécifique de 700c (spécifique à la balance)
Et pour les Profil 18, 24" à 290gr, 26" (650C) à 320gr et 28" (700c) à 350 gr
Profil 18 fragiles? pour la piste, le CLM Profil 20 plus résistantes pour la route
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Post by david25 on Apr 29, 2020 13:52:37 GMT 2
Ah ben voilà, je savais bien que tu avais quelque chose !! Je ne comprends pas bien les courbes de la pub. Elles montrent le nombre de watts qu'ils faut pour atteindre 50 km/h ? EDIT : je viens de comprendre, c'est effectivement le nombre de watts qu'il faut fournir pour maintenir une vitesse de 50 km/h (c'est écrit sous le graphique). Donc, plus la section de boyau est large, moins le profil de la jante a un effet, si je comprends bien... Attention, la puissance indiquée ne peut pas être pour que le vélo monté par le coureur puisse se maintenir à 50km/h! Les valeurs indiquées sont beaucoup trop faible pour ça. C'est plutôt pour la roue seule... et cette valeur de puissance est ridiculement négligeable par rapport au vélo avec coureur(environ 600 W)
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