Quiz date - Vandenborre

[Munny]

Un second quiz, après celui d'hier.^(*)
Bien plus facile, celui-ci.

Les Anglais appellent cela une "time capsule"
Un moment capturé dans l'espace temps.
Un course qui est entré en hibernation profonde il y a 37 ans.
On peut dater son hibernation sans trop de doutes. La plaque d'immatriculation annuelle, obligatoire a persisté quelques années encore.
Ceci dit, il était déjà ancien quoique très propre et très bien entretenu.
La sédimentation des couches à retirer pour l'atteindre me conforte dans l'hypothèse qu'il n'a plus jamais fait un tour de roue depuis lors.
L'air de 1982 a juste tenu les boyaux assez gonflés jusqu'à leur momification.
La valve ou la chambre a du tomber en poussière depuis et les flancs sont bien craquants comme le reste.

Donc, après 4 mois de tractations, ce petit Van den Borre est arrivé chez moi.
Un magasin inconnu, depuis lontemps disparu, de la chaussée de Waterloo, à 2 pas de la porte de Hal
Bien que j'ai travaillé dans le coin dans les années 95-2000, cet établissement ne me dit rien, sans doute apparu par après, ou ignoré quant après avoir trouvé enfin une place de parking, je me pressais chez mon employeur.
La capture Street view est amusante, pour le jeans de la jeune fille entrant dans une épicerie, juste à côté.

Pour info, Vandenborre, c'est le Darty belge.
Dont Alain me rappellait, avec double sens, le slogan publicitaire "Vous avez bien choisiii"
Bien choisi? J'ai TRES bien choisi, oui!

L'objet du quiz : Dater l'engin
Ceci sur base des photos, et avec argumentation
Il n'y a pas de mauvaise réponse. Tout sert à progresser, ensemble.
Bon, j'ai confirmé mes hypothèses mais il restait une petite fourchette possible.

Place aux photos, non encore commentées.

P. Vandenborre by bagheerabe, sur Flickr

Je rappelle juste qu'il s'agit du 2 roues au premier plan.

Copie de IMG_0291 by bagheerabe, sur Flickr

Copie de IMG_0289 by bagheerabe, sur Flickr

Copie de IMG_0292 by bagheerabe, sur Flickr

Copie de IMG_0295 by bagheerabe, sur Flickr

Copie de IMG_0296 by bagheerabe, sur Flickr

Copie de IMG_0297 by bagheerabe, sur Flickr

Copie de IMG_0298 by bagheerabe, sur Flickr

Copie de IMG_0300 by bagheerabe, sur Flickr

Copie de IMG_0302 by bagheerabe, sur Flickr

Ambrosio handelbars by bagheerabe, sur Flickr

Campagnolo headset by bagheerabe, sur Flickr

Celle-ci, c'est pour montrer la direction, plus que le frein

Shifter with screw by bagheerabe, sur Flickr

TA by bagheerabe, sur Flickr

Not a valentino by bagheerabe, sur Flickr

front campagnolo hub by bagheerabe, sur Flickr

1982? by bagheerabe, sur Flickr

Copie de IMG_0312 by bagheerabe, sur Flickr

La pédale fut retirée pour transporter les 2 vélos sans les endommager

Seat post by bagheerabe, sur Flickr

Voilà voilà.

Une longue série de photos.
A vos recherches ...



^(*)Oui car c'étais bien un quiz dont je n'ai pas la réponse

[bduc61]

pedalier criterium mais avec les trous de pedales non bouchés donc sans doute debut 60 ( et pas fin cinquante)
les Mafac Dural Forge n'ont pas le petit trou
moyeu campa avec le cache du graisseur 
Allez au pif 63-65 ?
les derailleurs campa : les afficionados  en diront plus ! 

[Munny]

C'est déjà un début d'analyse

Mais ...

Feb 4, 2019 11:29:39 GMT 2 bduc61 said:

pedalier criterium mais avec les trous de pedales non bouchés donc sans doute debut 60 ( et pas fin cinquante)

Regardes un peu mieux..
Avant dernière photo

[bduc61]

Feb 4, 2019 11:33:24 GMT 2 Munny said:

C'est déjà un début d'analyse

Mais ...

Feb 4, 2019 11:29:39 GMT 2 bduc61 said:

pedalier criterium mais avec les trous de pedales non bouchés donc sans doute debut 60 ( et pas fin cinquante)

Regardes un peu mieux..
Avant dernière photo

Ok une bouchée - l autre pas 
On en revient au moyeux alors - les boucheurs de graisseur sont apparus quand ? 
un americain m'a  donné ce scan de catalogue 1960  ou on voit clairement les pistes sans trou et les routes avec.
Donc effectivement ca pourrait etre 1960 ?

[Munny]

C'est vrai que les moyeux bimétal ont disparu du catalogue 14, sorti en 1960 et que tu les vois sur des catalogues de revendeur d'Avril 1960
www.disraeligears.co.uk/Site/Sporting_Cyclist_April_1960_-_Holdsworth.html

Maintenant je pense qu'il faille combiner plusieurs éléments pour dater
Pour établir une toute première fourchette, à peine sorti du coffre, je n'avais considéré que le dérailleur arrière
Date apparition de ce modèle < date du vélo < date d'apparition d'un dérailleur Campa plus prestigieux (car visiblement l'acheteur n'a pas lésiné)

Certains éléments sont plus récents, d'autres plus anciens
J'ai juste essuyé la poussière sans rien nettoyer et donc ce truc capture l'état au moment de son hibernation

J'avais remarqué les différentes manivelles.
Mais laquelle a cassé?
La non percée ou la peinte en rouge?

[Munny]

Au fait, pour keskeseksa, pas d'idée de la marque?

[alainm]

Feb 4, 2019 12:09:32 GMT 2 Munny said:

ibernation

J'avais remarqué les différentes manivelles.
Mais laquelle a cassé?
La non percée ou la peinte en rouge?

Faut-il tenir compte du bouchon ou de son absence? Pcq ce n'est qu'un bouchon. Enfoncé à serrage - à moins que sur ce modèle, ce ne soit pas le cas, au contraire du Pro 5 vis ou du 3 branches?-
- si c'en est bien un-, il a pu sauter ... ne pas rester en place à cause d'un axe de pédale trop long, couplé au manque de Washer 137...
A moins qu'il y ait autre chose pour différencier ces 2 manivelles; hormis le remplissage en rouge, sont-elles différentes?

[Munny]

Je pense.

Tu parles du bouchon d'axe de pédale.
Mais si tu regardes l'axe de pédalier, côté dérailleur pas possible d'avoir de bouchon tandis que côté opposé, il y a comme l'amorce d'une possibilité d'y faire tenir une capsule de bière...
Et ce côté comporte un rond sombre qui t'a fait dire que le pédalier avait sans doute été modifié pour être monté sur un axe à clavette.

Ceci dit, c'était sans doute en relation avec la fièvre qui te tenait avec tes pépites à toi

[Munny]

Au fait Alain, as tu une idée de date?
Bduc donne pour l'instant 1963-65 même s'il identifie les moyeux début 1960

[bduc61]

Feb 4, 2019 14:04:40 GMT 2 Munny said:

Au fait Alain, as tu une idée de date?
Bduc donne pour l'instant 1963-65 même s'il identifie les moyeux début 1960

je corrige - avec le pedalier criterium "early" ca peut descendre a 60 !

[alainm]

Feb 4, 2019 13:51:23 GMT 2 Munny said:

Ceci dit, c'était sans doute en relation avec la fièvre qui te tenait avec tes pépites à toi

Non, il faisait nuit déjà, ou au mieux très sombre dans l'entrée de la maison... & carrément noir à l'intérieur de ta bagnole.

Une date? Les raccords Oscar Egg... 58-60, pour leur apparition. La couronne Vagner, idem?
Sinon, tu as la première direction Campagnolo, non? 56/60...
Le combo Ambrosio, les Plume Sport des Roméo Smiths de 66 en étaient équipés.
La tige de selle est aussi plus tardive, vu qu'elle est déjà en dural...

[Munny]

La tige de selle...



On le voit bien sur la photo, c'est une B17 qui est montée dessus.
Donc même si elle apparaît en 1956, B17 nous donne 1958
Et comme tu as pointé l'alu (du pivot) cela nous ramène au minimum en 1959.
On va dire minimum 1960 pour la Belgique

La direction, je dois regarder mais celle là est antérieure

Le pédalier, Bruno, et si la manivelle cassée aurait été remplacée par la version précédente, la version ultérieure, va de quand à quand?
J'émet cette hypothèse car le trait rouge qui souligne la version ultérieure, ressemble quand même vachement à la couleur du cadre.
Donc je me dis, peut-être à tort, que le cycliste ayant cassé sa belle manivelle avec plateaux aurait du remplacer ce côté par un vieux stock, et ne l'aurait pas fait repeindre...

Le combo...
Alain, vu la sédimentation, c'était à peu près ce qui le distinguait dans le tas.
Oui mais, ils sont apparus quand encore, ces combos?
Je veux bien que les mangeurs de chips en avaient encore en 1966 mais n'est ce pas antérieur?

Le reste,
Les jantes Fiamme Rouge.
Les pédales campa, j'oublie car j'ai encore une boîte bleue pour ces pédales, donc à priori antérieur

Jusqu'ici, j'ai l'impression que tout cela nous mène après 1960
Mais jusqu'à quand ?
Allez, je vais être honnête, mais une fois seulement... La datation des moyeux est bien d'après 1960. 1962
Maintenant cela peut avoir été monté un peu plus tard...

[Munny]

Mauvaise idée de chercher sur internet "catalog Ambrosio".
Il y a de la pollution visuelle qui distrait de ces belles potences.
Cela doit être encore pire avec "dating Ambrosio"

Si je ne trouve pas vraiment ni quand elles (les potences) apparaissent et disparaissent, chez Classic RV (pour ce que cela vaut? ) , on trouve quelques lignes dans 3ttt.
L'Ambrosio Gran Prix serait apparue en 1963.
A-t-elle tué/remplacé la Champion?
Est-ce exact?