nico45
Junior Member
Posts: 18
|
Post by nico45 on Jan 2, 2019 17:44:03 GMT 2
Bonjour à tous, et tout d'abord meilleurs voeux pour cette nouvelle année. Je me présente, Nicolas, j'habite du côté d'Orléans, et je suis régulièrement les posts de ce forum. Je me suis décidé à m'inscrire afin de vous présenter ma dernière acquisition, un Marco Marastoni de 1979 ainsi équipé :
Fourche et cadre : Marco Marastoni; Columbus SL
Dérailleur avant : Campagnolo Super Record modifié
Dérailleur arrière : Campagnolo Super Record pat 78
Jeu de direction : Campagnolo Super Record
Pédalier : Campagnolo Super Record; 175mm; 53/42
Boitier de pédalier : Campagnolo Record
Potence : 3ttt; 115mm pantographié
Cintre : 3ttt; 40cm
Manettes de vitesse : Campagnolo Record ajourées
Etriers : Campagnolo Record
Levier de freins : Campagnolo Super Record
Moyeux : Campagnolo Record
Roue libre : Regina Oro 14-23
Jantes : Galli Pro
Tige de selle : Campagnolo Super Record
Selle : San Marco Concor Profil
Pédales : Campagnolo Superleggeri Place à quelques photos :
|
|
|
Post by alainm on Jan 2, 2019 20:52:20 GMT 2
Comment peux-tu le dater aussi précisément de 1979? Comme le disait Qipiq sur ttv la patte brasée (en acier) du dérailleur avant a été copiée du modèle alu (du modèle au bras en bronze, antérieur à 1971, sans la "pastille" du modèle suivant, pour plus de solidité & de facilité de fabrication, j'imagine) mais le routage du cable est quand même assez étrange: ce pont sur le ressort, c'est moyen... Es-tu certain du montage? Tu as acheté le vélo complet, tel quel? forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=30&t=39206Dans le même ordre d'idée, ce Doléac, pour rappel & pour comparer:
|
|
nico45
Junior Member
Posts: 18
|
Post by nico45 on Jan 2, 2019 21:26:01 GMT 2
Je n'ai strictement rien modifié sur le vélo. La date que j'ai avancée est celle rapportée par le vendeur. J'ai essayé dans savoir plus en contactant les auteurs de ce blog www.ferrivecchi-cicli.it/ferrivecchi-incontra-licinio-marastoni/ . Ils ont rencontré Licinio Marastoni qui leur a remis ses carnets avec suivi des numéros de série, côtes, propriétaires ... Malheureusement aucune réponse à mes mails,et mes messages sur le blog n'ont pas été retenus par les modérateurs. Sans ces informations, difficile de confirmer une date précise.
|
|
|
Post by alainm on Jan 2, 2019 22:04:09 GMT 2
Dommage ce manque de suite à tes demandes. La date est plausible; les pattes arrières courtes/ Porta Catena sont apparues en 1978 & le dérailleur Campagnolo avec patte à braser vers 82, de mémoire. Le montage est cohérent avec la date annoncée, en dehors de la Concor Profil, un rien plus récente. & p-e les jantes?
|
|
nico45
Junior Member
Posts: 18
|
Post by nico45 on Jan 2, 2019 22:30:12 GMT 2
Je n'ai trouvé aucune info sur les Galli Pro, ça n'a pas l'air d'être courant. Pour la selle j'aurais préféré une Italia Superleggera plus ''légère visuellement''.
Je vais tenter une nouvelle demande à nos amis italiens pour la datation.
|
|
|
Post by Munny on Jan 2, 2019 23:17:15 GMT 2
Devons nous comprendre que tu présentes ton vélo ici pour obtenir plus d'info et pas seulement des "Ilébo, magnifique, superbémêmeje +... "
Une petite recherche permet rapidement de resserrer la datation. Pas besoin pour cela de gratter la peinture autour d'un hypothétique numéro de série. Si la peinture est d'origine (j'ai bien écrit "si"), l'utilisation du nom Marco est postérieure à sa mort et donc post 1972, 1973 au plus tôt. Par contre, le support de dérailleur soudé à laissé place au modèle Paletti en 1978
Je serais toi, j'en conclurais une date entre les 2. Et donc le conseil du dérailleur deuxieme génération est douteux (mais c'est une lapalissade)
Sinon, évidement que c'est un très beau vélo qui a du te coûter les yeux de la tête
|
|
filoo
Section Restreinte
Posts: 1,993
|
Post by filoo on Jan 3, 2019 1:19:30 GMT 2
Vous y croyez vraiment à la re-fabrication, en acier, du support de dérailleur avant ? Ne serait-ce pas plutôt le support du Record 1052/1 (p. ex.) dont la platine en alu aurait été retravaillée, découpée, évidée et affinée, puis collée sur le tube acier, avec une colle magique ? (source: Velobase) (source: Velobase) Parceque je n'imagine pas qu'une re-fabrication en acier aurait été aussi épaisse, avec ce bourrelet cintré qu'on distingue nettement à la base, contre le tube vertical (et qui n'est pas que de la peinture) et aussi rondouillarde aux entournures ... Le bras du dérailleur mal ajusté, serait alors, effectivement, plus récent
|
|
nico45
Junior Member
Posts: 18
|
Post by nico45 on Jan 3, 2019 10:18:46 GMT 2
|
|
|
Post by alainm on Jan 3, 2019 11:38:05 GMT 2
J'aime beaucoup ton histoire de colle magique, Filoo. ("-hé Hop!") Mais "Attacco deragliatore anteriore saldato", souder l'aluminium & l'acier?! & cette patte -sur l'image ci-dessous- semble avoir été chromée. www.frameteller.it/2016/03/31/bici-marastoni/Le bourrelet un peu épais ne serait que le cordon de brasure, selon moi. Ou, comme tu le disais, sur base de la platine à collier du 1052/1 comme modèle, le "pied" de la patte pour un support plus enveloppant du tube. A l'inverse du travail sur le Doléac, où la patte est brasée perpendiculairement, sans embasement large. Je ne demande qu'à être détrompé. Si la patte n'est pas en acier mais en aluminium, un aimant nous le dira vite.
|
|
filoo
Section Restreinte
Posts: 1,993
|
Post by filoo on Jan 3, 2019 12:34:13 GMT 2
Oui, viiiite, un aimant ! Parce que si, dans les années 70, on savait réaliser des pièces à braser en micro-fusion acier, on savait aussi utiliser depuis belle lurette, la colle bi-composant à la résine époxydique ... Alors certes, on voit du chrome, une peinture magique métallisée aspect chrome ? (vive la magie, faut pas rendre les armes si vite !) Mais ce qui me chagrine surtout, s'il s'agit de pièces à braser en micro-fusion: À quoi servent donc ces 2 trous ? (dont l'1 parait bien désaxé sur l'une des attaches, comme si le limage de celle-ci avait été plus accentué que sur d'autres, ce qui ne devrait pas avoir lieu d'être sur une pièce moulée) (source des 2 dernières images: Frameteller)Ne seraient-ils pas tout simplement les trous d'articulation de l'autre moitié du collier disparue ?
|
|
|
Post by Munny on Jan 3, 2019 12:43:34 GMT 2
Et un aimant ne fera que détromper le montage acier ferromagnétique. Une autre possibilité pour la patte, même si j'en doute fortement, c'est de la couler en bronze, comme les autres parties des premiers dérailleurs.
Le bronze se chrome, se coule et se brase sur le cadre. Là ou le doute me vient c'est la brasure ou la température et l'alliage d'apport doivent être très bien maîtrisés pour éviter ...
Nicolas, la tournure de ton post Marastoni m’enthousiasme car il ne se limite plus à des compliments mais s'inscrit dans ta recherche
Donc l'as de pique vient de sortir. Le cadre a un numéro, 752, alors qu'un 426 serait daté de 1975 Pour une série débutée en 1973, cela te donne en gros 200 cadres par an et donc le tiens devrait tomber dans les environs 77 - 78
Je n'attache qu'une importance relative aux numéros de série, au contraire de certains prêts à élaborer une numérologie à partir de 3 numéros pour des marques sortant dans la centaine de milliers de cadres... Totalement farfelu
Pour de petits artisans c'est plus fiable mais ... - Un rare Colnago que je connais ... existe au moins en double avec son numéro de série. Et je soupçonne qu'il n'est pas le seul - Parfois des cadres sont laissés sur le côté avant d'être fini, peints, montés. - Au moins un Plume Sport en ma possession ... n'a pas PS frappé dans le numéro de série - Les réinitialisations, va savoir sur quoi elles se sont basées. Dans ton cas, doit on compter à partir du décès de Marco, ou beaucoup plus tôt?
Toujours est-il que Marastoni a abandonné sa patte brasée. Est ce dès que le 1052 est sorti en modèle pour patte brasée ou plus tard?
Pour les Galli Pro, je me suis toujours demandé si mes Galli Pave étaient fabriquées par Galli ou était ce du branding. A ta place je ne m'y attarderais pas. Les roues sont le premier truc qui se changent sur un vélo.
|
|
|
Post by Munny on Jan 3, 2019 12:46:28 GMT 2
Une autre patte à rajouter Alors? Trou ou pas trou? N'oublions pas que cela impose l'atout.
|
|
filoo
Section Restreinte
Posts: 1,993
|
Post by filoo on Jan 3, 2019 12:57:29 GMT 2
Monsieur est joueur !
|
|
nico45
Junior Member
Posts: 18
|
Post by nico45 on Jan 3, 2019 12:59:54 GMT 2
Autre information :
"Fin des années 60 - Modena - Orazio Grenzi est le premier à créer un accessoire permettant de souder le dérailleur avant directement sur le cadre, une idée également inspirée de Marastoni"
|
|
nico45
Junior Member
Posts: 18
|
Post by nico45 on Jan 3, 2019 13:08:31 GMT 2
|
|